Kullibbin, а про знания и печали сентенция не тебе ;)
насыпано из тапка 5,2"
Вид для печати
Kullibbin, а про знания и печали сентенция не тебе ;)
насыпано из тапка 5,2"
знаешь, как отличить знания, от которых печали, от знаний, от которых радости? В первом случае знания применяются не там и не так, как во втором..Цитата:
Сообщение от Sta
Вот и я о том....
насыпано из тапка 5,2"
а еще можно досконально знать устройство велосипеда, уметь собирать и разбирать до винтика, но не уметь на нем ездить :) парадокс?
Вот тут документ с некоторыми расчетами и графиками. http://www.etna.su/files/Articles/Sravnit_an_1.docЦитата:
Сообщение от Kullibbin
Параграф 3, плотность теплового потока делится на параметр, характеризующий эффективность теплосъема с нагретой поверхности.
Что изменится в физике, если просто изменится эффективность теплосъема?Цитата:
Сообщение от Kullibbin
Хоть лом, хоть бревно, физика нагрева одна.
ну вот и ошибочка, которую ты и не заметил... формула выглядит такЦитата:
Сообщение от MicroSur
T = T0 + q/a
где Т - температура хладагента (в нашем случае - фитиля с жидкостью), Т0 - начальная температура (комнатная), a - эффективность теплосъема,
q = Q/S, где Q - мощность, выделяемая в спирали, S - теплоотдающая поверхность.
ЕСли переписать формулу, чтоб получилась одна, а не две -
T = T0 + Q/Sa
Видим интересную вещь. В формулу включена начальная температура плюс прирост температуры. А прирост температуры тем больше, чем больше мощность спирали, чем меньше площадь провода, и чем меньше коэффициент теплосъема. При очень большом коэффициенте теплосъема, правая часть формулы стремится к нулю, какие бы там площади проводов не написать... А у нас он очень большой, так как спираль греется всего до 150 градусов, хотя без фитиля у меня вчера даже сгорела от чуть ли не белого каления... решил посильнее прожечь :) Вот о чем я и говорил.
То есть, при помещении в спираль мокрого фитиля, одинакового, правая часть формулы становится настолько малой, что на итоговую температуру почти не влияет. В нашем случае, этот момент наступает во время закипания - снимается ВСЕ тепло, которое выделяется спиралью.
Если бы не было первого слагаемого Т0, определяющего начальную температуру, то да, ты был бы прав, и спираль из вдвое более тонкого провода имела бы вдвое большую температуру. А так - нет, поскольку тут есть еще и постоянная Т0. То есть, прирост температуры будет идти на тонкой спирали быстрее, это да, но лишь до момента закипания, когда правая часть почти обнулится.
А я именно это и сказал, что разогрев до кипения может быть быстрее, но это доли секунды!!! а дальше одинаково, строго на температуре кипения и остановимся. Заметь, формула считает температуру, а не мощность!!! мощность входит в формулу!!
T0 - температура хладагена, Т - температура, до которой при этом нагреется спираль. Все же написано, зачем перепутывать.
---------- Сообщение отправлено в 12:16 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 12:11 ----------
Говорю же, температура одна, и 2 мощности для этого.Цитата:
Сообщение от MicroSur
---------- Сообщение отправлено в 12:18 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 12:16 ----------
А в чем ошибка то? Ты спрашивал зачем делить, я показал.Цитата:
Сообщение от Kullibbin
---------- Сообщение отправлено в 12:20 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 12:18 ----------
Этого не хватит для толкового парообразования, спираль разогревается больше, из-за процессов парообразования спираль не контачит с жижей всегда и имеет право сильнее разогреться.Цитата:
Сообщение от Kullibbin
То есть резюме. Спираль из более тонкого провода, при равной мощности, нагреется до более высокой температуры. Если в спирали вставить гвозди - то более тонкая по прежднему нагреется до более высокой температуры, но из за теплосъема гвоздя разница будет ничтожной. В случае же с жидкостью - температура остановится на точке кипения, и дальше мощность будет тратиться на испарение жидкости, а не на повышение температуры, о чем я и писал, что температура застабилизируется - пока жидкость на спирали не кончится. Сколько мощности не подавай. На любую спираль.
А вот какая спираль будет ИСПАРЯТЬ больше - тонкая или толстая - думаю, та, к которой подведена большая мощность. Эксперименты это подтверждают, изменение в полтора раза толщины провода на количество пара не повлияло, при равенстве мощностей. А разницу в полтора раза было бы заметно... измени мощность в полтора раза, будет сразу видно. и кстати, даже по температуре выходящего пара - нет разницы, у меня выходит чуть более чем комнатной температуры пар из дриптипа, на язык чувствуется. В любом случае, при мощности 8 Вт, на ЕГО аккуме. ХОть косичкой, хоть одиночным.
---------- Сообщение отправлено в 12:26 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 12:23 ----------
правильно показал. А ошибка в том, что разница в 2 раза будет при голой спирали, не обдуваемой. А при наличии фитиля и коэффициента теплосъема - разница не будет в 2 раза, она будет тем меньше, чем больше тепла снимается со спирали, и может дойти до ничтожной разницы в единицы градусов. Что у нас и происходит.Цитата:
Сообщение от MicroSur
---------- Сообщение отправлено в 12:32 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 12:26 ----------
да и вообще я не уверен, что можно воздух, не имеющий значимой массы, обтекающий спираль, приравнять к довольно тяжелому цилиндрику жидкости, непосредственно всегда прилегающему к спирали (если не вдаваться в подробности кипения). Мне кажется, эту массу надо складывать с массой провода - она ведь греется, никуда не улетает, остается в спирали, ну это ладно. Это уже отдельная тема, я в ней не настолько силен, чтоб свободно как в электротехнике приводить формулы и законы... тут я больше на опыт, эксперимент и здравый смысл опираюсь.. хотя и формулами не брезгую :) А по результатам эксперимента и по своему опыту, разницы в количестве пара незаметно вообще. В качестве - да, разница есть, смотря в какой зоне находится спираль по мощности - ближе к максимально допустимой, или к минимальной.. ТХ различается заметно, да и вкус тоже. А вот дымит так же. При той же мощности.
Q=(T-T0)SaЦитата:
Сообщение от Kullibbin
Условия одинаковые - нужная температура и охлаждающий фактор.
А площади разные, в 2 раза, как и масса провода. Теплоты нужно с разницей в 2 раза для достижения одного и того же.
Где ошибка?
вот тут про кипячение и как происходит гарик - все то, о чем мы уже тут рассуждали. Значит, думаем правильно. Это интересно
вот тут еще описан процесс кипения, и формула для расчета Кипение. Удельная теплота парообразования :: Класс!ная физика
Таким путем, при нормальном кипячении, спираль находится на температуре кипения, ну плюс несколько градусов, на нагар, окалину, неплотность к жидкости и т д. Это при нормальном парении. Без гариков. И чем чище спираль и плотнее намотана на фитиль, и чем мокрее сам фитиль, тем меньше температура спирали отличается от температуры кипения. В идеале - не отличается вовсе. А вся мощность расходуется на парообразование, сколько именно - формула во второй ссылке.
Там видно, что количество теплоты, необходимое для парообразования, прямо пропорционально массе жидкости. Значит, уменьшая толщину фитиля и массу жидкости в нем, уменьшаем и количество теплоты для кипения, уменьшаем и мощность... поэтому я и не люблю толстые фитили, от них одни потери, попробуй прогрей его... все сходится. Если можно сделать 1.5 мм фитиль, который тянет нужную мощность по проводимости жидкости - надо делать 1.5 мм. Сегодня попробую... вот может быть тут и будет путь к уменьшению мощности. При этом, длину провода спирали оставлю ту же, площадь соответственно та же, и сопротивление то же. Просто смотаю спираль с 2 мм фитиля и намотаю на 1.5. Посмотрим на результат.
---------- Сообщение отправлено в 13:04 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 12:55 ----------
ну тут да, нагрев до кипения спирали с меньшей площадью произойдет при меньшей мощности. Ну оно и понятно, площадь отдачи то меньше.. ну все правильно тогда. Так оно и по таблице так, при меньшей площади и дипапзон мощностей уменьшается.. а че тогда не так то было? А, пара меньше.. ну да.. при меньшей площади и меньшей мощности пара да, меньше.. и что?Цитата:
Сообщение от MicroSur
А вот что!! Можно нагреть и 1 Вт и получить пар, если будет очень маленькая площадь!!! я об этом говорил - таблица это учитывает в формулах. А ты не верил, что 2 Вт могут пар дать :) могут! площадь уменьш! Поэтому там и провод 0.1 был в расчете, с очень маленькой площадью. Пара, конечно будет мало, но он будет! а не просто нагрев до кипения. То есть, все верно. Может я не так понял, о чем ты. Сейчас понятно.
---------- Сообщение отправлено в 13:06 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 13:04 ----------
то есть, микроваттом можно и микрограмм моментально испарить, если он по площади 1 квадратный микрон :)
---------- Сообщение отправлено в 13:10 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 13:06 ----------
все, начну делать микрокойлы в прямом смысле - на более тонком фитиле пробовать пропорционально уменьшать мощность. Если на фитиле 2 мм мне нравится 10 Вт, к примеру, то на фитиле 1.5 мм мне должно понравиться примерно 6 Вт? ну так при этом же пара будет меньше, хоть и такого же качества, если провод тоньше взять.. надо пробовать. А то мож нужно то 1 мм фитиль и 3 Вт мощности? :) :) :)
---------- Сообщение отправлено в 13:27 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 13:10 ----------
так, буду мотать первую строчку из таблицы. Там 1.5 мм оправка, 0.15 провод, получается 2.6 Ом сопротивление, диапазон напряжений 3.1 - 4.4, как раз в диапазоне ЕГО, ну и мощность на ЕГО 4.8 Вт. Посмотрю ка я...
А лучше 6.5 витков намотаю, как раз в нижнюю границу попаду. 2.75 Ом 3.34 - 4.7 В диапазон рабочих напряжений, 4.45 Вт мощность на ЕГО аккуме, 5 Вт без стабилизации.
Что то подобное я уже мотал в "правильной спирали 1"... и даже видео снимал.. и даже оно парило очень недурно... вот.
Намотал твои 0.1 нихром, 10 витков на оправку 1мм, 6 Ом.Цитата:
Сообщение от Kullibbin
На 2-Ваттах наличие пара можно только увидеть, почувствовать не смог, очень жиденько.
На нормальной для спирали мощности в 5.5 пар есть. Но тут же гарри (вата внутри).
Покрыл тонко ватой всю намотку, на 5.5 Ватта количество пара резко сократилось, не хватает мощи.
Дал 8-9 Ватт, после прогревательных 4-5 тяг, пар пошел уже не плохой и появилось ТХ.
Вывод - не намотка а сплошной геморой.
площади нетЦитата:
Сообщение от MicroSur
сегодня попробую на 0.15 на 5 Вт.
---------- Сообщение отправлено в 14:23 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 14:21 ----------
от 4.1 до 5.8 В, а сколько вольт давал? по идее на ЕГО уже предел, надо бы побольше... или ЕГО без стаба.Цитата:
Сообщение от MicroSur
3.5 Вольта для этой спирали давал и с отдельного БП и со старой Его, для 2-х Ватт.
Довел до 10-ти Ватт, парит нормально, только жижу подливай.
Кстати не точно про ТХ сказал. Укутанная полностью в вату, намотка ТХ не дает даже на 8-ми ваттах.
Стоит оголить хоть половинку спирали - ТХ является.
Это к старому вопросу на счет нашего пара.
Пар (парок) да, с 2-х ватт и от паяльника внутри получить можно, но это не Наш пар. Нам брызги от спирали очень нужны.
Цитата:
Сообщение от Kullibbin
Вот то, что сбивает меня с толку каждый раз в твоих рассуждениях.Цитата:
Сообщение от MicroSur
Ты используешь понятие "мощность" - как некое свойство спирали - а по сути это величина которая характеризует работу тока в данной цепи и зависит она от напряжения и тока протекающего в цепи с сопротивлением, и характеризует скорость необратимого превращения электрической энергии в тепловую (в нашем случае)
Именно об этом я говорю - все что ты хочешь получить на испарителе, прямо зависит от твоего источника тока. И только потом от спирали.
Можно намотать железный лом на фитиль и получить спираль в 2 Ома, и получить ту же мощность которой ты оперируешь.
Но полезной тебе мощности ты не получишь. Она вся уйдет на разогрев спирали и даже разогреет ее на 0.001°C.
Еще раз повторю твои слова -И еще раз повторю - выделение тепла на спирали прямо зависит от источника питания. И мощность расчитанная на спирале из лома, и спирали из нихрома будут одинаковы.Цитата:
мощность, потребляемая спиралью - это напряжение на спирали, умноженное на ток через спираль
А вот получение полезной нам мощности (тепловой энергии) зависит от характеристик материала спирали.
Таких как сопротивление и сечение провода. И чем тоньше провод, тем легче на нем выделить полезное тепло.
---------- Сообщение отправлено в 13:44 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 13:39 ----------
Тут уж вообще даже и не знаю как тебе ответить.Цитата:
Сообщение от Kullibbin
Открывай учебники физики и найди там закон сохранения энергии.
А потом задай себе вопрос - как можно поднять напряжение к примеру с 4 вольт до 100 не затратив энергии?
---------- Сообщение отправлено в 14:05 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 13:44 ----------
Вот опять двадцать пять (с)Цитата:
Сообщение от MicroSur
Почему у меня нет брызг и конденсата в испарителе и я получаю дымовую завесу при каждой затяжке?
Смотри - рассмотрим несколько режимов работы:
1. Спираль нагрета до оптимальной температуры парообразования к примеру 200°C (без затяжки)
2. Спираль нагрета до оптимальной температуры парообразования к примеру 200°C (делаем затяжку)
В первом случае - жижа кипит, и температура держится стабильно.
А во втором мы понизим ее температуру до 130-140 градусов своей затяжкой.
Следовательно можно предположить, что нужно превентивно повысить температуру спирали скажем на градусов 50 - 60 и тогда мы получим профит.
И да, тогда мы перегреем жижу, и будут брызги, и мы решим, что когда брызги есть система работает правильно.
Но это неправильный путь, это потери.
А ты вдумайся - через тонкую дырочку то продуваешь один-два литра воздуха, который отбирает тепло от спирали. Фактически вся твоя полезная мощность ушла на прогрев этого воздуха, который прошел вплотную к спирали и отобрал это тепло.Цитата:
Сообщение от Kullibbin
Как я понимаю, и брызги у тебя есть и конденсат.Цитата:
Сообщение от Приход
Дым-дыму рознь. Может у тебя нет ТХ.
Про кипение и пар (газ) кипящей жижи: если суть всего газ, с постоянной величиной молекул, то как объяснить возможность иметь разный тротхит? Кто и когда делает из молекул газа разные по размерам капли тумана, по разному содержащие элементы жижи?
---------- Сообщение отправлено в 18:06 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 18:03 ----------
держится стабильно, потому что кипит? Если бы ТК была бы например 250, то спираль остановилась бы на 200?Цитата:
Сообщение от Приход
Я все таки еще раз попробую провести аналогию - представим что у нас есть деревянная телега с грубыми кривыми колесами, и не имеющими подшипников.
Так вот как мне кажется Кулибин пытается вычислить сколько нам нужно впрячь в эту телегу лошадей, чтобы она стронулась с места и приносила пользу.
И конечно же находит оптимальный рассчет что мол 5 лошадей много, а вот 2 - мало. И практика конечно подтверждает эти расчеты прекрасно.
А я настаиваю, что избежав потерь, мы потащим телегу одной лошадью. Для этого надо найти потери, и придумать как их избежать.
Вопрос только в том, что задачка непростая, и завязанна она на очень многих факторах.
И более того я уверен, что когда к поиску истину подтянуться серьезные конторы, испаритель в е-сигах будет представлять собой совершенно иной принцип.
А пока мы ищем как правильно подковать 5 лошадей и в каком порядке их запрягать - это пустое.
---------- Сообщение отправлено в 16:24 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 16:08 ----------
Если снять колпак и гонять без затяжки - то да, брызги незначительные будут. Площадка даже не мокрая.Цитата:
Сообщение от MicroSur
А вот конденсата нет. В любой момент снимаю колпак, никаких луж не наблюдается.
Я неоднакратно даю затянуться из моей е-сиги любопытным. Так вот еще никто не смог сделать затяжку.Цитата:
Сообщение от Приход
:)
ТХ честно сказать это сферический конь в вакууме. Его можно получить десятками разных способов.Цитата:
Сообщение от MicroSur
В моем понимании ТХ изначально либо есть в жиже или его нет. Вопрос в том, как мы испаряем жижу.
Правильнее сначала понять, какой компонет системы этот самый ТХ вызывает, и тогда можно будет понять как его достичь более результативно.
Сыпани горстку перца в жижу, и ТХ у тебя будет при любой спирали.
Залей в испаритель жижу 100мг никатина и ТХ у тебя будет даже при одном взгляде на испаритель.
200°C это безопастная температура кипения жижи. Если греть жижу выше 300 градусов пропиленглиголь выделяет токсины.Цитата:
Сообщение от MicroSur
(Может в некоторых лучаях как раз эти токсины вызывают ТХ?) :)
Для этого нужно узнать, как работает устройство, а единого мнения что-то нет.Цитата:
Сообщение от Приход
Ну вот поэтому и имеем 100500 тем с вопросами.Цитата:
Сообщение от MicroSur
Опять видимо разночтение, что такое конденсат. Конденсат есть, так работает устройство, генерирует туман, он же конденсат.Цитата:
Сообщение от Приход
Лужи - тоже есть, например со временем в Его-танке или под мундштуком у виви-новы.
Как то ты неаккуратно в утверждениях, то нет, потом сразу есть... Подумай, потом пиши, ляпов будет меньше.
---------- Сообщение отправлено в 18:41 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 18:38 ----------
Очаровательно. Не боишься, что эту фразу растащат в подписи? :)Цитата:
Сообщение от Приход
---------- Сообщение отправлено в 18:42 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 18:41 ----------
Как газ поднимет тебе в горло твердое вещество? Распылит на молекулы?Цитата:
Сообщение от Приход
---------- Сообщение отправлено в 18:46 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 18:42 ----------
Ок, концентрация никотина одинаковая, но разная намотка дает разный ТХ. Состав жижи одинаковый тоже.Цитата:
Сообщение от Приход
ТХ - раздражение рецепторов от соприкосновения с элементами жижи.