Правильная спираль - 2

Складывал на днях 2+2...
Нихром 0.2, 2 Ома намотка, нихром 0.16, тоже 2 Ома.
Так чтобы раскачать намотку из 0.2 нихрома придется затратить в 2 раза больше мощности, у них в 2 раза отличается масса и площадь поверхности.
Учитывая, что половина спирали, не контачащая с фитилем, не работает (а чем толще нихром, тем не работает больше его поверхности), просто задумался, нафига брать толстый нихром.
За дополнительные 2-3 витка выше нормы (норма считается 5~7) или более толстый фитиль платить приходится вдвое.
Вдвое ли пара получим?

Цитата:

---

Сообщение от Kullibbin

Длина да, будет - в длнном внутри все и сконденсируется и осядет

---

Не знаю, видел ли ты трюки с паром е-сиг на youtube.
Если нет - возьми прозрачный высокий стакан и очень-очень медленно выдохни пар изо рта в стакан, так что бы он медленно стек по стенке на дно. Потом положи стакан на стол и сиди жди конденсат на стенках стакана. Я через пару дней загляну в тему послушать результат.

Опыт не интересный, температуры тумана и стакана одинаковые, туману проще испариться, чем искать на чем бы осесть и скопиться в более крупные капли.
Конденсат вообще не причем - у нас уже конденсат.
Если бы так было - влага бы по стенам стекала на пол ручьем.

Цитата:

---

Сообщение от MicroSur

просто задумался, нафига брать толстый нихром.

---

Я давно отказался от идей наращивать массу и площадь провода. Для меня важнее получить хороший результат не превращая сигарету в бейсбольную биту.
Из всей кучи акумов предпочитаю 18350 беру с собой парочку на всякий случай. Еще ни разу не пригодились вне дома. Мотаю кантал 0,2 4-7 витков в зависимости от модели испарителя. Больше пара чем я выжимаю из своих девайсов, мне не хочеться.

Цитата:

---

Сообщение от Приход

Мотаю кантал 0,2 4-7 витков в зависимости от модели испарителя.

---

На 0.15-0.16 проволоке не можешь получить тот же результат?

Цитата:

---

Сообщение от MicroSur

Опыт не интересный, температуры тумана и стакана одинаковые, туману проще испариться, чем искать на чем бы осесть и скопиться в более крупные капли.
Конденсат вообще не причем - у нас уже конденсат.
Если бы так было - влага бы по стенам стекала на пол ручьем.

---

Э-э-э, батенька. Комнатная температура стакана и пар из сиги одной температуры?
Ты попробовал опыт-то?

Цитата:

---

Сообщение от Приход

Комнатная температура стакана и пар из сиги одной температуры?

---

Есть другое мнение? :)

Цитата:

---

Сообщение от MicroSur

На 0.15-0.16 проволоке не можешь получить тот же результат?

---

Проблема в том, что у меня 10 метров этого кантала. :)
Вот я на над ним и издеваюсь. И руку на нем набил идеально. Думаю что и 0,16 не будет создавать видимых проблем. Правильно посчитать нужное сопротивление а потом колдовать с диаметром намотки в зависимовсти от девайса и фитиля.

---------- Сообщение отправлено в 20:45 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 20:44 ----------

Цитата:

---

Сообщение от MicroSur

Есть другое мнение?

---

Есть.

Надул в стакан (как же это смешно слышать со стороны), и какое иное мнение?

Цитата:

---

Сообщение от MicroSur

Надул в стакан (как же это смешно слышать со стороны), и какое иное мнение?

---

Конденсат в стакане осел?

А вот Кулибин считает что в длинном мунштуке

Цитата:

---

Сообщение от Kullibbin

Длина да, будет - в длнном внутри все и сконденсируется и осядет

---

Цитата:

---

Сообщение от Приход

Конденсат в стакане осел?

---

Сам осел :D
Шутка. Густота пропала, чем выше в стакане, тем прозрачнее.
Я это объясняю испарением.

В длинном (кривом типа Его-танке) на стенках могут залипнуть большие капли тумана, а мелкие пройти. В народе это тоже называется конденсат, нужно привыкнуть.
Плюс, пока идет по длинному мундштуку - испаряется, становится невидимым.

Цитата:

---

Сообщение от MicroSur

Складывал на днях 2+2...
Нихром 0.2, 2 Ома намотка, нихром 0.16, тоже 2 Ома.
Так чтобы раскачать намотку из 0.2 нихрома придется затратить в 2 раза больше мощности, у них в 2 раза отличается масса и площадь поверхности.

---

запихни в таблицу эти свои параметры, и увидишь, как сместится рабочий диапазон напряжений и мощностей. В этом ответ.

Цитата:

---

Сообщение от MicroSur

нафига брать толстый нихром.

---

для больших мощностей на низком оме.

Цитата:

---

Сообщение от MicroSur

За дополнительные 2-3 витка выше нормы (норма считается 5~7) или более толстый фитиль платить приходится вдвое.
Вдвое ли пара получим?

---

вылетит напрочь из диапазона нормальной пароотдачи. Смотри, что покажет таблица, все станет ясно. Можно на гусеницах по ровному асфальту ехать, тратить сотни лошадей, и удивляться - че так медленно??? :) :) :) Под такую спираль из толстого нихрома и напряжения нужны соответствующие, и число витков тоже. Снова все в таблице.

Цитата:

---

Сообщение от Приход

Для меня важнее получить хороший результат не превращая сигарету в бейсбольную биту.

---

для этого старайся делать реальную мощность на спирали вблизи максимального значения для данной спирали. Получится и витков мало, и провод тоньше. Правда, накуриваемость все таки хуже, чем если реальная мощность вблизи нижней границы мощности. А по пару я не заметил какой то существенной разницы.

Цитата:

---

Сообщение от MicroSur

На 0.15-0.16 проволоке не можешь получить тот же результат?

---

тот же - не получит. Или косой, или на той же мощности - гарик, или меньшую мощность с хорошим паром. Блин, ребята, для кого ночь не спал, таблицу делал, автоматическую???????

Цитата:

---

Сообщение от MicroSur

Шутка.

---

:D

Цитата:

---

Сообщение от MicroSur

Я это объясняю испарением.

---

Конденсат испаряется?
Греешь стакан что ли? :donno:

Цитата:

---

Сообщение от MicroSur

В длинном (кривом типа Его-танке) на стенках могут залипнуть большие капли тумана, а мелкие пройти. В народе это тоже называется конденсат, нужно привыкнуть.
Плюс, пока идет по длинному мундштуку - испаряется, становится невидимым.

---

Как мне кажеться, конденсатом это называть ошибочно.
Скорее во время парообразования, во время кипения от фитиля отлетают достаточно крупные капли кипящей жидкости. По аналогии с сильно кипящей водой.
Вот она то и оседает на стенках или в мунштуках.
Вот почему то на одном и том же гене, пока учился его дресировать, количество "конденсата" менялось в зависимости от намотки спирали и сетки. Теперь конденсата нет совсем. Совсем. Я это объясняю оптималльным режимом подачи жижи и мощности испарителя.

---------- Сообщение отправлено в 21:17 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 21:12 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Kullibbin

тот же - не получит. Или косой, или на той же мощности - гарик, или меньшую мощность с хорошим паром.

---

Почему? Дай меньше диаметр намотки.
Я твою таблицу так и не смог посмотреть. Комп отказываеться понимать формат coil.tar.gz. Но я тебе верю. :)

Цитата:

---

Сообщение от Приход

Думаю что и 0,16 не будет создавать видимых проблем. Правильно посчитать нужное сопротивление а потом колдовать с диаметром намотки в зависимовсти от девайса и фитиля.

---

сопротивление спирали и площадь взаимообратно связаны, если пробовать менять диаметр провода. В таблице можно найти подходящий вариант, но с меньшей мощностью. А диаметр фитиля при этом вообще не при чем, это лишь на проводимость жижи фитилем скажется, ну и на инерционность, чтоб прогреть.

Цитата:

---

Сообщение от Kullibbin

сопротивление и площадь взаимообратно связаны. В таблице можно найти подходящий вариант, но с меньшей мощностью. А диаметр фитиля при этом вообще не при чем, это лишь на проводимость жижи фитилем скажется, ну и на инерционность, чтоб прогреть.

---

М-м? Ну наверное. :donno:
Я как то об этом не думаю когда мотаю. У меня в некоторых случаях опыт подсказывает решения задачи. Например в Кракене при хорошо открытом воздуховоде ни одна из твоих таблиц думаю работать не будет.
Спираль задувает так, что она даже не нагреется. Я именно об этом тебе все время пытаюсь сказать. Многое зависит от условий.

я там поправил - сопротивление и площадь обратно пропорциональны, ЕСЛИ МЕНЯТЬ ДИАМЕТР ПРОВОДА, для этого случая То есть, уменьшив диаметр, сопротивление увеличится, а площадь уменьшится. И если добавить напряжения, чтоб мощность восстановить - площади явно не хватит. Гарик будет.

---------- Сообщение отправлено в 23:42 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 23:34 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Приход

в Кракене при хорошо открытом воздуховоде ни одна из твоих таблиц думаю работать не будет.

---

я делал на дрипке, на которой две дыры по 3 мм воздухозаборники, там все работает :) причем шикарно. Даже вроде видео было где то

---------- Сообщение отправлено в 23:55 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 23:42 ----------

вот нашел видео еще дрипка 20 Вт - YouTube

Это на одной спирали 20 Вт, по таблице расчет, 6 витков вроде провода нихром 0.32, или 5.. не помню уже, на ушной палке.

Kullibbin походу не понял, чего я хотел услышать. Формулы я знаю и пользую, вопрос был в различии ТТХ тумана, в зависимости от используемых спиралей, так ли ТТХ различно, на разных намотках, одного сопротивления, но требующих в 2 раза разную мощность. Практика показывает, что затраты на нагрев более толстой спирали не выдают должный КПД.

Цитата:

---

Сообщение от Приход

Конденсат испаряется?

---

Жидкость испаряется при любой температуре. Я думал ты знал. Мокрое белье высохнет даже на морозе, правда долго ждать.

Цитата:

---

Сообщение от Приход

во время кипения от фитиля отлетают достаточно крупные капли кипящей жидкости. По аналогии с сильно кипящей водой.

---

Никоим образом. Замеры показывают, что температуру тумана в непосредственной близости от нагревателя уже нельзя назвать горячей.
Пар ты бы не мог вдохнуть, он 140 градусов.

Цитата:

---

Сообщение от Kullibbin

ЕСЛИ МЕНЯТЬ ДИАМЕТР ПРОВОДА, для этого случая То есть, уменьшив диаметр, сопротивление увеличится, а площадь уменьшится. И если добавить напряжения, чтоб мощность восстановить - площади явно не хватит.

---

Если я меняю диаметр провода, уменьшаю диаметр спирали и за счет этого всего -1 виток к спирали. Получу близкое к нужному мне сопротивление.
Энергозатраты практически не поменяются. Так как и фитиль будет меньше отбирать тепла.

---------- Сообщение отправлено в 22:11 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 22:03 ----------

Цитата:

---

Сообщение от MicroSur

Жидкость испаряется при любой температуре. Я думал ты знал. Мокрое белье высохнет даже на морозе, правда долго ждать.

---

Про белье все понятно. А вот почему нет конденсата на стенках стакана - это непонятно. Если конечно взять за истнину что наш пар - это конденсат.
Если ты считаешь недостаточно холодным стакан - поставь его в холодильник. Только не морозилку. Иначе будет замерзать на стенках пар от твоего дыхания.

Цитата:

---

Сообщение от MicroSur

Никоим образом. Замеры показывают, что температуру тумана в непосредственной близости от нагревателя уже нельзя назвать горячей.
Пар ты бы не мог вдохнуть, он 140 градусов.

---

Ага, а я вот тут через день читаю сообщения о том, что у людей то дрипки, то гены греются до неприятного сильно. Откуда?

Цитата:

---

Сообщение от Приход

Спираль задувает так, что она даже не нагреется.

---

Это тебе так кажется. Если подуть на раскаленную голую спираль, то она мгновенно остынет и не светится... так вот ее температура еще достаточно велика, чтобы обслужить намотку с жижей, как не дуй.

Цитата:

---

Сообщение от MicroSur

так вот ее температура еще достаточно велика, чтобы обслужить намотку с жижей, как не дуй.

---

да я устал уже это повторять, что голая спираль ничтожна по весу, по сравнению со спиралью, в которой фитиль с жижей... как то не доходит... и про массу провода вспоминают.. лучше бы про массу толстенного фитиля из трех 2 мм супернитей вспомнили, пропитанную жижей, плюс те хвосты фитиля, что тоже греются...

---------- Сообщение отправлено в 00:26 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 00:17 ----------

Цитата:

---

Сообщение от MicroSur

затраты на нагрев более толстой спирали не выдают должный КПД.

---

если при этом по расчету допустимая мощность спирали чуть выше той, на которой ее гоняют, то это лучший КПД для данной мощности на данном напряжении. Если конечно пытаться на варивольт, которому лучший КПД с нихромом 0.2, намотать 0.35 - получится много ватт и мало ом, ты про это? да почти разницы нет. Пробовал - косу и одиночный, почти в 2 раза разница в площади, но пар практически идентичен. НО. По ощущениям накуренности, коса дает накуренность лучше, и ТХ как то другой чуть, а в таблице это выражено тем, что спираль из косы работает на минимуме допустимой для нее мощности, а на одиночном проводе - на максимуме. Так что - если хочешь накурки быстрой и ТХ посильнее, то лучше чуть недогревать, делать спираль с большой площадью, но чтоб за минимальные пределы не выходила, иначе совсем КПД упадет, пар будет жиденький и говененький, по сравнению с тем, который можно получить на этой же мощности с другой спиралью.

---------- Сообщение отправлено в 00:27 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 00:26 ----------

Цитата:

---

Сообщение от MicroSur

Пар ты бы не мог вдохнуть, он 140 градусов.

---

да я тряпку, что на паяльнике была, рукой трогал, когда парил через трубку, ниче так, терпимо.. а пар вообще холодный.Комнатный.