Правильная спираль - 2

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

25.04.2014, 02:31
Kullibbin

Цитата:

Сообщение от Приход

Если я меняю диаметр провода, уменьшаю диаметр спирали и за счет этого всего -1 виток к спирали. Получу близкое к нужному мне сопротивление.
Энергозатраты практически не поменяются. Так как и фитиль будет меньше отбирать тепла.

а почему рассуждения только наполовину? Если уменьшаешь диаметр провода, уменьшаешь диаметр спирали, количество витков сохраняется, НО длина провода уменьшится, площадь провода уменьшится вдвойне - длина меньше и диаметр меньше, получишь пережог, к тому же фитиль тоньше, ты это, доводи до конца рассуждения то :) Энергозатраты не поменяются, а вот гарик вместо пара - получится :) А фитиль отберет все тепло - куда ж ему еще то деваться, сам подумай? кроме как в фитиль? Тоже поначалу делал такую ошибку, пока не понял - кроме фитиля, спирали греть НЕЧЕГО, а значит, все пойдет в фитиль. Хоть два витка сделай. Просто он обуглится, но тем не менее... энергию спирали отберет :)
25.04.2014, 02:31
Приход

Цитата:

Сообщение от MicroSur

Это тебе так кажется. Если подуть на раскаленную голую спираль, то она мгновенно остынет и не светится... так вот ее температура еще достаточно велика, чтобы обслужить намотку с жижей, как не дуй.

Ты понимаешь, что при разнице температур 100°C и 200°C парообразование будет отличаться даже не в 2 раза а в десятки раз?
25.04.2014, 02:35
Kullibbin

Цитата:

Сообщение от Приход

Ты понимаешь, что при разнице температур 100°C и 200°C парообразование будет отличаться даже не в 2 раза а в десятки раз?

в первом случае его вообще не будет :) а если серьезно, все можно посчитать, но ты видео смотрел? как там с паром? дыра в 3 мм перед спиралью, и все... в стенке дрипки... то есть, спираль по диаметру меньше, чем дыра :) и ниче.. вдыхал сразу в легкие, много воздуха прокачивал, и что? остыла? :) Практика не подтверждает серьезность этих опасений.
25.04.2014, 02:40
MicroSur

Цитата:

Сообщение от Приход

Ты понимаешь, что при разнице температур 100°C и 200°C парообразование будет отличаться даже не в 2 раза а в десятки раз?

При разнице температур чего? Пар у жижы имеет определенную температуру, замерено, около 140 градусов.
При нагреве фитиля спиралью температурой 100 градусов, пара не будет вообще.
При 200 на спирали - будет отличный наш пар.
При 500 на спирали - будет гарри. И никакого парообразования.
25.04.2014, 02:40
Приход

Цитата:

Сообщение от Kullibbin

Если конечно пытаться на варивольт,

Скажи мне, ты учитываешь, то что варивольт - это всего лишь обманка?
Подняв вольтаж ты теряешь силу тока и имеешь прямые потери в мощности источника питания?
25.04.2014, 02:50
Kullibbin

Цитата:

Сообщение от Приход

Подняв вольтаж ты теряешь силу тока и имеешь прямые потери в мощности источника питания?

двойка тебе по электротехнике. Подняв напряжение на ТАКОМ ЖЕ СОПРОТИВЛЕНИИ НАГРУЗКИ, ты УВЕЛИЧИВАЕШЬ силу тока, а мощность увеличивается квадратично. Поднял с 3 до 6 В - мощность выросла в 4 раза!!! Уменьшить силу тока при увеличении напряжения можно, только поставив другую спираль, намного выше сопротивлением, для этого более высокого напряжения.

Если я неправ (и классическая электротехника), то объясни, может я не так понял или ты не так выразился.

---------- Сообщение отправлено в 00:50 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 00:49 ----------

Цитата:

Сообщение от Приход

и имеешь прямые потери в мощности источника питания?

если я теряю силу тока, то и потери где бы то ни было тоже уменьшаются.. че то ты не туда... а ток возрастает, и потери тоже вырастут, естественно, как без них.. были бы нормальные аккумуляторы - и потерями можно пренебречь.
25.04.2014, 02:54
Приход

Цитата:

Сообщение от Kullibbin

Если уменьшаешь диаметр провода, уменьшаешь диаметр спирали, количество витков сохраняется,

Я же написал добавлю 1 виток к спирали.
Не знаю как у тебя в расчетах, но в моих сопротивление увеличиться на приблизительно 20%

Цитата:

Сообщение от Kullibbin

НО длина провода уменьшится, площадь провода уменьшится вдвойне

Площадь провода уменьшиться на мизерную величину.

Цитата:

Сообщение от Kullibbin

получишь пережог, к тому же фитиль тоньше, ты это, доводи до конца рассуждения то

Не получу. Читай внимательно.
Более того, как я писал все зависит от конструкции испарителя. При хорошей подаче ты получишь тот же результат практически.
Ты считаешь конструкцию испарителя неким сферическим конем в вакууме. А я говорю, что для разных девайсов будут разные решения.

---------- Сообщение отправлено в 22:54 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 22:51 ----------

Цитата:

Сообщение от Kullibbin

Поднял с 3 до 6 В - мощность выросла в 4 раза!!!

Ух ты! Вечный двигатель! Так вот ты какой. :D
25.04.2014, 02:55
Kullibbin

Цитата:

Сообщение от MicroSur

При 500 на спирали - будет гарри. И никакого парообразования.

при 500 это означает, что жидкости уже нет в фитиле, она вся испарилась, это режим прожига кремнезема :) будет даже не гарри, а дым, вонючий, от выгорания остатков от жиж и прочего всего...
25.04.2014, 03:05
Приход

оффтопик:

Цитата:

Сообщение от Kullibbin

двойка тебе по электротехнике.

Пойду выкину свой диплом по электротехнике.
Заодно надо нашему энергетику написать, чтобы станки запитывал на работе от батарейки. Надо только вариваты последовательно штук 10 подсоединить.
25.04.2014, 03:05
MicroSur

Цитата:

Сообщение от Приход

Про белье все понятно. А вот почему нет конденсата на стенках стакана - это непонятно. Если конечно взять за истнину что наш пар - это конденсат.

Есть на стенках стакана жидкость. Пальцем провел - есть. Что ты хочешь пояснить опытом, я не понял? Любой автомобилист тебе скажет, что попарив в салоне получаешь жижу на стеклах.

Цитата:

Сообщение от Приход

сообщения о том, что у людей то дрипки, то гены греются до неприятного сильно. Откуда?

Ну даете. Спираль - источник излучения в ИК диапазоне, излучение. Греет все, до чего доберется. Железо корпуса хорошо проводит тепло, на них это заметнее, чем на пластике, хотя нагрев никуда не девается, греется воздух, который выдувается.
25.04.2014, 03:10
Kullibbin

Цитата:

Сообщение от Приход

Площадь провода уменьшиться на мизерную величину.

то есть, ты предлагаешь уменьшить диаметр провода, и увеличить его длину, чтоб сохранить площадь? Хорошо. Считаем.

Давай берем для простоты 0.2 провод и 0.1. Для сохранения площади, надо провода 0.1 брать в 2 раза длиннее, чем 0.2, поскольку площадь провода от диаметра зависит линейно. Так?

А вот сопротивление получится при этом в 8 раз выше, во первых, уменьшение вдвое сечения приводит к увеличению сопротивления в 4 раза - поскольку это сечение, оно пропорционально квадрату радиуса. А еще вдвое больше по длине - в 8 раз. Верно? или формулы привести?

И поэтому, для сохранения мощности, придется напряжение увеличить в КОРЕНЬ ИЗ 8 раз. Ну грубо в 3 раза. Согласен?

Ну что, дерзай :) И все получится!!! только где ты возьмешь источник на 10 - 15 В для есиги, я не знаю...

Цитата:

Сообщение от Приход

Ты считаешь конструкцию испарителя неким сферическим конем в вакууме. А я говорю, что для разных девайсов будут разные решения

я считаю, что фитиль максимально напитан жидкостью, отсюда и все расчеты макс и мин мощности. Конечно, если фитиль полусухой, можно и на половинной мощности гарика получить. Вопрос не о том, каким путем в какой камере пойдет дальше полученный пар, а в конкретно фитиле с жижей и спирали. Во всех известных мне девайсах, кроме генезисов, используется спираль и фитиль с жижей внутри. Остальное - физики кипячения не касается, это уже физика отвода пара.

---------- Сообщение отправлено в 01:10 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 01:08 ----------

Цитата:

Сообщение от Приход

Ух ты! Вечный двигатель! Так вот ты какой

P = U ^2 / R, поэтому при том же сопротивлении, удвоение напряжения вызовет учетверение мощности. Вот уж не думал, что придется школьный курс класса так 6 тут повторять.
25.04.2014, 03:11
Приход

Цитата:

Сообщение от MicroSur

Любой автомобилист тебе скажет, что попарив в салоне получаешь жижу на стеклах.

Я парю в машине всегда. Не замечал. Причем парю при закрытых окнах. Может климат разный?
В холодном климате выдыхаемый пар будет сильнее конденсироваться на замерших окнах.
25.04.2014, 03:13
Kullibbin

Цитата:

Сообщение от Приход

чтобы станки запитывал на работе от батарейки. Надо только вариваты последовательно штук 10 подсоединить.

да, и чтобы батарейки МОЩНОСТЬ требуемую выдали. А так - без проблем, есть такие устройства, от 12 В запитывают двигатели, ниче так, еще и с регулировкой частоты вращения.

---------- Сообщение отправлено в 01:13 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 01:11 ----------

Цитата:

Сообщение от Приход

Я парю в машине всегда. Не замечал

я замечал. КОгда начинаешь вытирать стекло - оно как будто мутное было.. как в пленке.. прозначной, тонкой, но... есть.
25.04.2014, 03:17
MicroSur

Цитата:

Сообщение от Kullibbin

при 500 это означает, что жидкости уже нет в фитиле, она вся испарилась, это режим прожига кремнезема

Будет жижа в фитиле, вспомни фазу, когда пар полностью отделяет нагреватель от жидкости, при этом начинают гореть и вонять твердые отложения на спирали. Это Гарри, а еще не прожиг.
25.04.2014, 03:19
Kullibbin

Цитата:

Сообщение от MicroSur

Будет жижа в фитиле,

ну если будет, то и пары будут, вперемешку с дымом :) :) :) да это уже неважно. Если жижа на спирали - ее температура равна температуре кипения, теоретически, а если она пошла вверх, то все, жижа больше не охлаждает витки...
25.04.2014, 03:20
Приход

Цитата:

Сообщение от Kullibbin

Давай берем для простоты 0.2 провод и 0.1

Ну ты, брат даешь. :) Сначала разговор стоял 0.2 и 0.16, а ты мне разницу подсовываешь в 100%. Не останавливайся пересчитай то же самое с сечениеми 1мм и 0.01мм, и потом торжественно сообщи мне что я не смогу намотать такую спираль. :)

Цитата:

Сообщение от Kullibbin

только где ты возьмешь источник на 10 - 15 В для есиги, я не знаю...

Как где? Варивольт поставлю с 4 - 30 вольт есть в продаже. :) Ну или два последовательно поставлю. Это же так просто. Можно даже холодильник запитывать от егошки.
25.04.2014, 03:23
MicroSur

Цитата:

Сообщение от Приход

В холодном климате выдыхаемый пар будет сильнее конденсироваться на замерших окнах.

Пар да, у нас не пар. Странно, что не замечал, это общеизвестный факт - глицерин на стекле.
Еще момент - туман это частички, могут быть электрически заряжены. Могут прилепать к стеклу. Может у тебя антистатиком обработано :)
Почему обычный туман не валится сразу на землю, ведь капли тяжелее воздуха? Говорят из-за этого, что заряд частичек электрически отталкивается от поля земли, уравновешивая силу тяготения.
25.04.2014, 03:27
Приход

Цитата:

Сообщение от Kullibbin

да, и чтобы батарейки МОЩНОСТЬ требуемую выдали

Ну так без проблем, ты же написал

Цитата:

Сообщение от Kullibbin

Поднял с 3 до 6 В - мощность выросла в 4 раза!!!
25.04.2014, 03:53
Kullibbin

Цитата:

Сообщение от Приход

Сначала разговор стоял 0.2 и 0.16, а ты мне разницу подсовываешь в 100%.

ты серьезно думаешь, что если разница меньше, то математика перевернется в другую сторону? ну не в 3, но в полтора - два раза больше напряга нужна. И кстати, тогда может для 6 В будет как раз нормально - а кстати, в таблице именно это и получается, посмотри. Там те же формулы вбиты. Если так, и напряжения хватит для поддержания нужной мощности - да, ТТХ сильно не изменится, тут я спорить не буду, против очевидного. А для варивольта даже лучше, больше сопротивление, меньше ток в импульсе.

Цитата:

Сообщение от Приход

холодильник запитывать от егошки.

я уже писал - если мощность источника позволит, то хоть холодильник, хоть лифт :) Читай внимательнее.

Цитата:

Сообщение от Kullibbin

и чтобы батарейки МОЩНОСТЬ требуемую выдали. А так - без проблем, есть такие устройства, от 12 В запитывают двигатели, ниче так, еще и с регулировкой частоты вращения.

чтоб мощность требуемую аккумулятор выдал. Еще раз повторяю. Не выдаст - просядет напряга.. остановится компрессор, перегреется и сломается холодильник, а все потому, что не прочел, что мощность надо все таки выдавать, и не от ЕГОшки.

---------- Сообщение отправлено в 01:30 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 01:27 ----------

Цитата:

Сообщение от MicroSur

что заряд частичек электрически отталкивается от поля земли, уравновешивая силу тяготения.

а может еще восходящий поток воздуха от более нагретой земли, чем остывший утром воздух... потому и клубится... хотя точно не знаю, предполагаю. Кстати вчера заметил - перед открытым окном - а на улице прохладно - пара больше, чем в комнате.

---------- Сообщение отправлено в 01:31 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 01:30 ----------

Цитата:

Сообщение от Приход

Ну так без проблем, ты же написал
Сообщение от Kullibbin
Поднял с 3 до 6 В - мощность выросла в 4 раза!!!

потребляемая и отдаваемая, а не максимальная мощность источника? ты в своем уме? я тебе про мощность в нагрузке, ты мне про МАКСИМАЛЬНО ДОПУСТИМУЮ мощность источника питания

---------- Сообщение отправлено в 01:53 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 01:31 ----------

давай считать снова. Аккумулятор 3.7 В, емкость 3 А/час. Он может безболезненно отдавать ток, в 10 раз больше своей емкости, то есть 30 А с него можно получать, правда. в течении 1/10 часа, это 6 минут. А мощность, которую он может отдавать - перемножим ток на напряжение 3.7 х 30 = 111 Вт. Таким образом, наш 18650 аккумулятор может в течении 6 минут отдавать 111 Вт, а штук 6 таких, с преобразователем напряжения - и холодильник минут на 5 запитать. Так что, нет ничего фантастического.
Кроме того, это нормальный для него режим, а если брать импульсные пиковые нагрузки, то там еще в несколько раз выше с него можно получать мощи.. правда, очень коротко.
Наши же мощности в 10 Вт перед его рабочими 111 - нет ничто :) поэтому говорить о потерях в источнике просто глупо.

Если не согласен, докажи обратное, посчитай, посмотрим. я всегда считаю и объясняю.
25.04.2014, 04:02
MicroSur

Kullibbin
Не распугивай собеседников. Их оч мало осталось.

Так и не понял ваших мыслей по поводу того, что от спирали проводом меньшего диаметра, при том же сопротивлении и явной экономии энергии можно получить пар никак не в 2 раза меньше, чем от толстого нихрома, при учете, что толстый будет жрать в 2 раза больше мощности?

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице