Правильная спираль - 2

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

25.04.2014, 20:49
Приход

Цитата:

Сообщение от MicroSur

Опять видимо разночтение, что такое конденсат.

Ну так вы уж определитесь. Я то пытаюсь подстроится под ваши термины.

Цитата:

Сообщение от MicroSur

Конденсат есть, так работает устройство, генерирует туман, он же конденсат.

Иванов, он же Петров, он же Сидоров, он же Василий Алибабаевич...
То пар, то туман, то конденсат, то суспензия, чего только я не встретил тут, и никто... Точнее все уверенны, что если назвал конденсат паром, то он будет иметь свойства пара. :)

Цитата:

Сообщение от MicroSur

Как то ты неаккуратно в утверждениях, то нет, потом сразу есть... Подумай, потом пиши, ляпов будет меньше.

Пар - для меня это пар. Белый туманообразный продукт испарения жидкости.
Конденсат образуется когда теплый или горячий пар резко охлаждается от соприкосновения с холодным предметом, образуя при этом капельки изначальной жижи.
А брызги... Ну они брызги и есть. Точнее их нет. В рабочем состоянии.
Или они есть когда система работает нештатно - без обдува.
25.04.2014, 20:55
MicroSur

Цитата:

Сообщение от Приход

Точнее все уверенны, что если назвал конденсат паром, то он будет иметь свойства пара.

Надеюсь в этой теме люди могут отличить газ (он же пар) от тумана (он же конденсат, он же аэрозоль).
То, что говоря пар, имеют в виду туман - все прекрасно знают и не обращают внимание. Типа фишка такая клубная.

---------- Сообщение отправлено в 18:55 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 18:53 ----------

Цитата:

Сообщение от Приход

Пар - для меня это пар. Белый туманообразный продукт испарения жидкости.

Ну ты же понимаешь, что это не так :)
25.04.2014, 20:57
Приход

Цитата:

Сообщение от MicroSur

Очаровательно. Не боишься, что эту фразу растащат в подписи?

Да завсегда пожалуйста. :)

Цитата:

Сообщение от MicroSur

Как газ поднимет тебе в горло твердое вещество? Распылит на молекулы?

Видимо ты об этом не слышал. Чтож попробуй. Сыпани в жижу и дай настояться пару дней. Перед употреблением процеди.
Получишь массу удовольствия. ТХ будет - в лучших традициях.

Цитата:

Сообщение от MicroSur

Ок, концентрация никотина одинаковая, но разная намотка дает разный ТХ. Состав жижи одинаковый тоже.

Разная намотка дает разный режим испарения. А значит, то ли какая то фракция недоиспаряется, или наоборот пережигается выделяя раздражающий компонент.

Цитата:

Сообщение от MicroSur

ТХ - раздражение рецепторов от соприкосновения с элементами жижи

С какими именно элементами жижи?
25.04.2014, 21:11
MicroSur

Цитата:

Сообщение от Приход

Точнее их нет. В рабочем состоянии.

Есть, ты их с воздухом в рот затаскиваешь, что не затащишь - сольется в лужу.

---------- Сообщение отправлено в 19:04 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 18:59 ----------

Цитата:

Сообщение от Приход

Видимо ты об этом не слышал. Чтож попробуй. Сыпани в жижу и дай настояться пару дней. Перед употреблением процеди.
Получишь массу удовольствия. ТХ будет - в лучших традициях.

Естественно слышал. Бог с ним с перцем, он только запутывает. И он растворяется в спирте, поэтому может испарится.
Пусть есть только ПГ+ВГ+Вода+Никотин. Хотя говорят, что ловят ТХ и без никотина.

---------- Сообщение отправлено в 19:09 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 19:04 ----------

Цитата:

Сообщение от Приход

Разная намотка дает разный режим испарения. А значит, то ли какая то фракция недоиспаряется

Кипение раствора происходит при абсолютно определенной температуре. Более летучие компоненты улетают быстрее.
Самый летучий у нас, подозреваю, вода. Про остальное не в курсе.
Как намотка может дать разный режим кипения? Либо закипело, либо нет.

---------- Сообщение отправлено в 19:11 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 19:09 ----------

Цитата:

Сообщение от Приход

С какими именно элементами жижи?

Для ТХ, подозреваю, что Никотин и ПГ.
ВГ дает туман.
25.04.2014, 21:34
Приход

Цитата:

Сообщение от MicroSur

Надеюсь в этой теме люди могут отличить газ (он же пар) от тумана (он же конденсат, он же аэрозоль).
То, что говоря пар, имеют в виду туман - все прекрасно знают и не обращают внимание. Типа фишка такая клубная.

Ну так и необращай внимания. :)
Пар у меня есть. Конденсата нету.

Цитата:

Сообщение от MicroSur

Ну ты же понимаешь, что это не так

Понимаю что он есть. Но физические свойства не понимаю. Потому что не знаю.
Хотя моя сестра - химик по образованию - не зная принципа устройства, сразу решила, что это мелкодисперсная смесь.

---------- Сообщение отправлено в 17:34 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 17:16 ----------

Цитата:

Сообщение от MicroSur

Хотя говорят, что ловят ТХ и без никотина.

Я в школе 40 лет назад дал однокласнику таблетку аспирина и сказал что это наркотик.
До сих пор помню его кривляния под воздействием "наркотика".
Ну если кривляниям можно найти объяснение, то как объяснить, что ему захотелось "накостылять" огромному громиле старшекласнику? :)
Вот так и с ТХ. Незнаю у кого какое ТХ. Видел людей пьющих неразбавленный медицинский спирт, а я бы помер.

Цитата:

Сообщение от MicroSur

Кипение раствора происходит при абсолютно определенной температуре. Более летучие компоненты улетают быстрее.
Самый летучий у нас, подозреваю, вода. Про остальное не в курсе.
Как намотка может дать разный режим кипения? Либо закипело, либо нет.

Закипело при 200°C или закипело и продолжило кипеть нагреваясь до 300°C, или по всей площади дало 250°C, а в каком то необдуваемом участке выдало 320 и жижа выделила еще не вонючий, но уже раздражающий горло токсин?
Или при некоторой температуре и недостаточной подаче пар получается более сухой и гигроскопичный и при соприкосновении со слизистой горла - резко высушивает слизистую.?
Кстати последнее больше похоже на мои е-сиги.
Я не знаю.
25.04.2014, 22:54
Kullibbin

Цитата:

Сообщение от Приход

все что ты хочешь получить на испарителе, прямо зависит от твоего источника тока.

по умолчанию, считаем, что ББ справляется, иначе это рассуждения не о спирали, а о ББ :)

Цитата:

Сообщение от Приход

Можно намотать железный лом на фитиль и получить спираль в 2 Ома, и получить ту же мощность которой ты оперируешь.
Но полезной тебе мощности ты не получишь. Она вся уйдет на разогрев спирали и даже разогреет ее на 0.001°C.

разговор шел о электрической мощности, которая при удвоении напряжения - учетверяется. И хоть на лом ее насади :) но она будет в 4 раза больше при удвоении напряжения, и ты это должен знать.

Цитата:

Сообщение от Приход

Тут уж вообще даже и не знаю как тебе ответить.
Открывай учебники физики и найди там закон сохранения энергии.

и заодно найди там закон Ома.

Цитата:

Сообщение от Приход

как можно поднять напряжение к примеру с 4 вольт до 100 не затратив энергии?

ты с чего такое решил? это обязательно происходит через бустер, который отбирает от батареи ток.. только при чем тут бустер, если при увеличении напряжения в цепи - ток пропорционально растет, при неизменной нагрузке? че тебе этот ББ? Он у нас ТЯНЕТ МОЩНОСТЬ НОРМАЛЬНО - иначе разговор уже про ББ, а не спираль. Если не тянет - выкинь и купи тот, который тянет, и не заботься о процессах в его электронной схеме- нам это сейчас не надо. Нам надо - на выходе есть напряжение, ВСЕ. Есть спираль, есть ток, есть мощность... и вот в этом крутимся. ББ должен обеспечивать должный ток и должную мощность.

Цитата:

Сообщение от Приход

А ты вдумайся - через тонкую дырочку то продуваешь один-два литра воздуха, который отбирает тепло от спирали. Фактически вся твоя полезная мощность ушла на прогрев этого воздуха, который прошел вплотную к спирали и отобрал это тепло.

практически, не так и много, поскольку, пар отдает и при длительной затяжке в 10 секунд, не переставая. Походу, фитиль намного сильнее отбирает тепло.

Цитата:

Сообщение от Приход

А я настаиваю, что избежав потерь, мы потащим телегу одной лошадью. Для этого надо найти потери, и придумать как их избежать.

давай искать. даже если найдем. конструкция уже есть. Или делать что то новое, это надо НИИ открывать. А пока да - пытаемся выжать максимум из того, что нам ДАНО. А дано нам, кстати, и жидкость, и ее состав, и ее компоненты.. может быть, нужно совсем другую жидкость иметь.. или вообще не жидкость? :) Но у нас жидкость, и готовые атомайзеры. Осталось настроить максимально эффективно.

Кстати насчет ТХ. Сегодня специально купил нулевку. ТХ ЕСТЬ! Как и от 6 мг. Всем привет, работает ПГ. А не никотин. Точнее, вместе, но если никотина нет, то ПГ :)

---------- Сообщение отправлено в 20:54 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 20:44 ----------

Цитата:

Сообщение от Приход

моя сестра - химик по образованию - не зная принципа устройства, сразу решила, что это мелкодисперсная смесь.

про видимый пар из носика чайника она что говорит? Вот то и тут. А что пар сам по себе невидим - она уж точно должна знать. Пока с холодным воздухом не столкнется и не сконденсируется в туман, который мы называем паром... потому что самого чистого пара мы никогда не видим, только я его вижу, у меня на чайнике прозрачная стеклянная крышка :) и видно, как бурлит вода, безо всякого белого "пара", а из носика шпарит столб белого "пара", в том виде, в каком мы к этому привыкли. Ну и то же в сигарете.. да че одно и то же опять..

Цитата:

Сообщение от MicroSur

Как намотка может дать разный режим кипения? Либо закипело, либо нет.

либо едва кипит, либо сильно, с выделением кучи паров, либо уже местами гореть начинает. Вот режимы.

Цитата:

Сообщение от Приход

Закипело при 200°C или закипело и продолжило кипеть нагреваясь до 300°C, или по всей площади дало 250°C

это невозможно. Поднять температуру кипения нельзя, не подняв давления, но это не про нас. А вот поднять температуру спирали можно - тогда жидкость перестанет с ней плотно контачить, раз спираль смогла подняться до 300... как капля на раскаленной сковороде.. да ну блин. по пятому кругу. Одно и то же.
26.04.2014, 00:15
MicroSur

Цитата:

Сообщение от Приход

Хотя моя сестра - химик по образованию - не зная принципа устройства, сразу решила, что это мелкодисперсная смесь.

Вот же повезло то, у нас в теме брат химика, а толку ноль.
Мелкодисперсная смесь пройдена еще в теме Правильная спираль 1, и я очень склоняюсь именно к этой разгадке парения в целом. В целом, а не в частности, типа паяльника в фитиле.

Спроси у сестры плиз, что из наших ингредиентов летучее всего, по порядку.

---------- Сообщение отправлено в 22:09 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 22:00 ----------

Цитата:

Сообщение от Kullibbin

либо едва кипит, либо сильно, с выделением кучи паров, либо уже местами гореть начинает. Вот режимы.

Есть определенная точка кипения. Что значит кипит едва, я не понимаю.
Температура спирали на фитиле замерена - она выше точки кипения для нормального выхлопа (буду так называть).
Объясни ты разное ТХ если у нас только кипение?

---------- Сообщение отправлено в 22:15 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 22:09 ----------

Цитата:

Сообщение от Приход

200°C это безопастная температура кипения жижи. Если греть жижу выше 300 градусов пропиленглиголь выделяет токсины.
(Может в некоторых лучаях как раз эти токсины вызывают ТХ?)

Ответь на тот вопрос, на цифры пока не смотрим, они для примера.

Я кипятил жижу в пробирке - при около 140 градусов сильные пузыри, кипит как надо, температура выше не поднимается.
Про токсины забудь, чтобы получить от нагревания нашей жижи вред, нужно горение, гарри, а его никто не пропустит и не станет вдыхать.
26.04.2014, 01:31
Приход

Цитата:

Сообщение от Kullibbin

ББ должен обеспечивать должный ток и должную мощность

Тогда универсальный рецепт - 10 микрокойлов на 10 фитилей и получим столько пара, что можно будет попой кольца пускать.

---------- Сообщение отправлено в 21:31 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 21:14 ----------

Покопался и нашел источник нашего любимого ТХ :D

Цитата:

Акролеин является одним из продуктов термического разложения глицерина и жиров-глицеридов, чем объясняется раздражающие слизистые оболочки свойства дыма горелых жиров.

Цитата:

Относится к I классу опасности (чрезвычайно опасные вещества)

Выделяется при дегидратации глицерина.
В процессе нагрева спирали до 200 градусов мы выпариваем воду из глицерина. А потом термически разлагаем глицерин.
Теория - нагревая жижу очень быстро мы превратим и воду и глицерин в пар практически мгновенно.
Нагревая медленно - сначала выпарим воду, а потом получим превосходный ТХ :)
26.04.2014, 06:35
Kullibbin

Цитата:

Сообщение от MicroSur

Есть определенная точка кипения. Что значит кипит едва, я не понимаю.

а то и значит, что мощности хватает лишь чтоб закипела. А сильно кипит - когда мощность прет сверх этой нормы, и излишек - как раз наша полезная мощность - идет на парообразование, на разложение воды в газообразную фазу. А почему ТХ - ну так больше паров, больше ПГ и естесно никотина.. вроде это очевидно.

Цитата:

Сообщение от MicroSur

Я кипятил жижу в пробирке - при около 140 градусов сильные пузыри, кипит как надо, температура выше не поднимается.

вот сам же говоришь- кипит как надо, температура не поднимается, а мощность подводится? и тратится на как раз парообразование. И чем больше мощности, тем больше ее пойдет на пар, за минусом той, что греет до точки кипения.

Цитата:

Сообщение от Приход

Тогда универсальный рецепт - 10 микрокойлов на 10 фитилей и получим столько пара, что можно будет попой кольца пускать.

да вполне может быть, только надо будет еще десять ББ, или один бааааалшоооой :) Но тут разговор не про качество и параметры ББ. В принципе да. Если до попы достанет, то может и кольцами пойдет :)

Цитата:

Сообщение от Приход

чем объясняется раздражающие слизистые оболочки свойства дыма горелых жиров.

это когда в горле жжет и першит :) ТХ тут при чем? это так же можно про перец сказать :)

Цитата:

Сообщение от Приход

А потом термически разлагаем глицерин.

а глицерин что, не кипит и не испаряется? сразу разлагается? странненько... температура кипения глицерина вроде как известна.. ниче не путаешь? про разложение?

Цитата:

Сообщение от Приход

дыма горелых жиров.

ниче не напоминает? ДЫМА.. не пара.. ДЫМА. Надо его жечь... каленым железом.. ну то есть, перегретой спиралью, что и есть гарик. При чем тут ТХ, вообще разговор не о чем... о рези в горле и носу.. а не ТХ.
Или ты ни разу гарика не ловил?
или у тебя постоянный гарик, и ты его за ТХ считаешь? :)
26.04.2014, 11:31
ГАФ-90

Цитата:

Сообщение от Kullibbin

Кстати насчет ТХ. Сегодня специально купил нулевку. ТХ ЕСТЬ! Как и от 6 мг. Всем привет, работает ПГ. А не никотин. Точнее, вместе, но если никотина нет, то ПГ

Для чистота эксперимента замеси традишн сам (55/35/10). Про усилители ТХ в готовых жижах не слыхал? Приход про перец не очень-то и шутил.
26.04.2014, 16:54
Приход

Цитата:

Сообщение от MicroSur

Спроси у сестры плиз, что из наших ингредиентов летучее всего, по порядку.

Цитата:

Сообщение от Kullibbin

а глицерин что, не кипит и не испаряется? сразу разлагается? странненько... температура кипения глицерина вроде как известна.. ниче не путаешь? про разложение?

Только что беседовал с сестрой :)
В двух словах (я не химик), глицерин при термическом разложении в конце-концов распадается на воду+углекислый газ+углерод.
Но проблема в том что процесс разложения идет поэтапно, сначала идет распад на более сложные соединения, потом на менее сложные и так до конца.
При этом в процессе распада начинают образовываться новые химические соединения. Мне их и выговорить не удасться, не то что написать. :)
Их будет много, и они будут разные.
Процесс разложения на воду и углерод невозможен без промежуточных этапов. Молекулярные связи распадаются хаотично при нагревании.
Картину очень усложняет присутствие пропиленгликоля и воды. Так реакция там идет аналогичная и при этом возникают новые атомные связи с разрушенными молекулами глицерина.
Вобщем - картина маслом.
Про добавки ароматизаторов я даже не стал спрашивать. :)
Идея сидеть и просчитывать химические связи возникающие при термическом разложении нашей жижи у нее восторга не вызвала.
И если я правильно понял и нашел вот схема химических реакций глицерина.
XuMuK.ru - Поиск органических реакций
26.04.2014, 19:08
Kullibbin

Цитата:

Сообщение от Приход

Идея сидеть и просчитывать химические связи возникающие при термическом разложении нашей жижи у нее восторга не вызвала.

первый вопрос - зачем это нам надо? мы что, жижу будем изобретать? :) над этим уже поработали. Нам КПД надо выжать. И всего то..
26.04.2014, 19:45
Приход

Цитата:

Сообщение от Kullibbin

зачем это нам надо?

Это предложение - ответ на

Цитата:

Сообщение от MicroSur

Спроси у сестры плиз, что из наших ингредиентов летучее всего, по порядку

---------- Сообщение отправлено в 15:45 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 15:44 ----------

А в целом попытка понять, что такое ТХ и чем оно вызывается.
27.04.2014, 00:56
MicroSur

Приход Ты правильно повторил, что я хотел узнать, но ответ то где? Кипит раствор ПГ_ВГ_Вода_Никотин. Что быстрее испаряется?

Какое нафик разложение глицерина? При каких температурах? У нас нет таких температур.
27.04.2014, 01:34
Kullibbin

Цитата:

Сообщение от MicroSur

Что быстрее испаряется?

то есть, думаешь, можно разобраться, какой состав будет лучшим?
27.04.2014, 01:40
Приход

Цитата:

Сообщение от MicroSur

ответ то где

Цитата:

Сообщение от Приход

Идея сидеть и просчитывать химические связи возникающие при термическом разложении нашей жижи у нее восторга не вызвала.

Цитата:

Сообщение от MicroSur

Какое нафик разложение глицерина? При каких температурах? У нас нет таких температур.

Термическое. Читай внимательно.

Цитата:

При нагревании даже до сравнительно невысоких температур (100—150 °С) глицерин разлагается с образованием легковоспламеняющихся веществ, понижающих температуру его вспышки на несколько десятков градусов. Кроме того, образующийся при термическом разложении глицерина акролеин сильно раздражает слизистые оболочки. При нагревании выше 200°С глицерин разлагается весьма интенсивно; многие загрязнения катализируют его окисление и термическое разложение.
27.04.2014, 02:00
Kullibbin

мужики, прикол... намотал 6 витков нихрома 0.15 на 2 мм. Получил около 3 Ом. По идее - площадь маленькая, толку не будет.. а фиг!!! Пара очень много, для 13 Вт, которые удалось выжать, а вкус шкалит выше всех других намоток.. косичка близко не стоит. Вот так.. а то все - площадь да площадь.. Почему? Может, температура витка высокая? все же провод тонкий.. он на 3 В без фитиля до желтого грелся.. а на 6 сгорит сразу. А вот с фитилем - прекрасно работает, одна из лучших намоток!!

---------- Сообщение отправлено в 23:51 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 23:41 ----------

Цитата:

4. Глицерин синтетический, сорт I (ОСТ 6-01-21-75) - трехатомный спирт с молекулярной массой 92,09. Внешний вид: прозрачная сиропообразная жидкость от бесцветной до слабо-желтой окраски, без запаха. Плотность 1260 кг/м. Чистый глицерин кипит при 290 °С. Температура кипения 99%-ного водного раствора 239 °С. Глицерин во всех соотношениях смешивается с водой, спиртом, ацетоном. Гигроскопичен.

Токсикологические свойства: относится к физиологически безвредным веществам 4 класса опасности. Не летуч.

Показатели пожароопасности: горючая жидкость. Температура воспламенения 203 °С, самовоспламенения 362 °С. Температура вспышки в закрытом тигле 198 °С. Пределы взрываемости в смеси с воздухом 2,611,3% объемных. Термически неустойчив при длительном нагреве (даже до 90-130 °С). Разлагается с образованием легковоспламеняющихся жидкостей, понижающих температуру вспышки до 112 °С.

обратите внимание - при длительном нагреве!!! так что мимо кассы.

---------- Сообщение отправлено в 23:58 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 23:51 ----------

насчет спирали - может быть потому, что по таблице, эта спираль единственная, которая дает максимальную мощность спирали почти такую же, как и максимальная мощность при 6 В? У меня кстати получилось чуть меньше 3 Ом, хотя по расчетам 3.4.. может виток недомотал? вряд ли.. или провод 0.16 в этот раз взял. Но эффект.. рекомендую всем, кому меньше 15 Вт комфортно и есть 6 в.

---------- Сообщение отправлено 27.04.2014 в 00:00 ---------- Предыдущее сообщение отправлено 26.04.2014 в 23:58 ----------

и кстати ТХ хороший!!! и накуривает быстро!!! на 13 Вт, другие спирали не так.. на 6 мг. Пробовал 7 витков 0.2 - чуть похуже по вкусу и по ТХ. Хотя по пару можно мощу и до 15 свободно, пар аж горячий, но вот беда, что максимум находится за пределами досягаемости варивольта, а вот с этой - все совпадает, даже чуть ниже.
27.04.2014, 02:40
MicroSur

Господа, это все про чистый глицерин. У нас такого нет, успокойтесь.
Собственно от химика хотел услышать, что-то типа: из нашего раствора при кипячении быстрее улетучивается вода (это заметно по загустению жижи в большом бачке в конце), потом ВГ, потом ПГ итд. Без всяких пиролизов.
Если у нас присутствуют термические разложения, то я пас. Я в это не верю.
27.04.2014, 02:49
Приход

Цитата:

Сообщение от Kullibbin

мужики, прикол... намотал 6 витков нихрома 0.15 на 2 мм. =тут много слов= А вот с фитилем - прекрасно работает, одна из лучших намоток!!

Надо же :)

Цитата:

Сообщение от Приход

А вот получение полезной нам мощности (тепловой энергии) зависит от характеристик материала спирали.
Таких как сопротивление и сечение провода. И чем тоньше провод, тем легче на нем выделить полезное тепло.

---------- Сообщение отправлено в 22:49 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 22:44 ----------

Цитата:

Сообщение от MicroSur

Я в это не верю.

Верить, или не верить можно в религию.
В науке нет понятия - вера.

Цитата:

Сообщение от MicroSur

Господа, это все про чистый глицерин. У нас такого нет, успокойтесь.

Внимательнее читай -

Цитата:

многие загрязнения катализируют его окисление и термическое разложение.
27.04.2014, 02:53
MicroSur

Цитата:

Сообщение от Kullibbin

намотал 6 витков нихрома 0.15 на 2 мм.

По моему это стоковая китайская намотка, может чуть тоньше, чтобы 2.4 Ома вышло.

---------- Сообщение отправлено в 00:53 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 00:51 ----------

Цитата:

Сообщение от Приход

В науке нет понятия - вера.

Естественно, имел в виду, что не обладаю достаточной информацией, чтобы считать твои цитаты из неведомых источников справедливыми для нашего случая.
Вода - загрязнитель и катализатор пиролиза глицерина?

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице