Правильная спираль - 2

Цитата:

---

Сообщение от MicroSur

Он входит в формулу и влияет больше остальных параметров на нагрев, таких как время и сопротивление. Согласен?

---

да согласен конечно. Да только у нас ток зависит от напряжения и сопротивления, это так? так. И поэтому, на разной спирали одинаковый ток будет давать разный пар, потому что разную мощность. А значит, сложно - точнее, невозможно, прямо привязать ток к пару. А мощность - можно, от нее ПРЯМО зависит парообразование. От тока - нет, в формуле еще и сопротивление входит. Ну как еще объяснить.. 1 А на 2 Ом и 1 А на 3 Ом дадут разные мощности и разный пар, а ток тот же. И если привязать к току парообразование, то на разных спиралях будет разный результат.. и ниче не будет сходиться. Нужно да - нет?

---------- Сообщение отправлено в 20:46 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 20:45 ----------

Цитата:

---

Сообщение от MicroSur

будущие ББ под 30 Ватт

---

всему мера нужна. А то скоро будет сварочные аппараты курить :)

---------- Сообщение отправлено в 20:46 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 20:46 ----------

и вообще, жаль, что прогресс движется в сторону увеличения габаритов, а не увеличения КПД.

Цитата:

---

Сообщение от Kullibbin

Ну как еще объяснить..

---

Кто кому объясняет :)
Больше мощность (она же W, она же Q) - конечно больше нагрев.
Почитай мои предложения - всегда пытаюсь сравнивать намотки при Одинаковой мощности, но с разными вариантами составляющих, ищу, что влияет больше. А это ток.
Так с током закончили.

Цитата:

---

Сообщение от MicroSur

Говоря о Варивольте, имею в виду, что хорошо бы иметь некоторую регулировку под сложившиеся обстоятельства.

---

тогда из существующих варивольтов - практически все дают 6 В, а 5 В дают все подряд. Поэтому хорошо иметь спираль, отлично работающую на пределе в области 5 В, чтоб и повыше до 6 поднять можно было, и опустить до 4. Правильно понял? Если правильно - 6 витков.. те самые... 0.15 на зубочистке. Они как раз на 5 В, но и на 6 заметного гарика не дают, хотя вкус уже меняется. Все согласно табличке... :)

Цитата:

---

Сообщение от Kullibbin

всему мера нужна. А то скоро будет сварочные аппараты курить

---

Как раз 4 вполне порядочных намотки, работающие на 8-ми ваттах и поставленные в параллель - потребуют такого ББ и дадут такой туман, что... ну на ютубе можно посмотреть.

Цитата:

---

Сообщение от MicroSur

потребуют такого ББ и дадут такой туман

---

вопрос - зачем? я вот тоже не понимаю, зачем поднимают мощность автомобилей - ну зачем такие дикие мощности легковушке? чтоб на 5 передаче при нажатии газа буксовали колеса? ЗАЧЕМ? Так и у нас - зачем такие мощности? от одной затяжки обкуриться и свалиться? или в цирке шоу устраивать, типа змей горыныч? и никогда эти устройства не будут популярны в массе народа, потому что это нужно лишь гикам... мне было бы интереснее получить от ЕГО все таки хороший пар, хотя вряд ли это получится лучше, чем уже получилось. Хочу попробовать все таки мелкую спиральку на атоме, ни разу не пробовал ведь. Да пойду щас да сделаю..

---------- Сообщение отправлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 20:56 ----------

в смысле не то чтоб получить от ЕГО хороший пар - я его получил давно. А чтоб при этом не выйти за 6 Вт хотя бы, вместо 9

Цитата:

---

Сообщение от Kullibbin

ну зачем такие дикие мощности легковушке?

---

Я не автомобилист, но одно из здравых объяснений мощного движка - газануть так, чтобы уйти от "неизбежного" столкновения. Мощная тачка спасет жизнь. При неумелом использовании - может угробить.
Но это палка с двумя концами, которая есть у всего на свете.
Надеюсь 4х пара не убьет парящего, но какой эффект :)

---------- Сообщение отправлено в 21:44 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 21:02 ----------

Для эксперимента:
- нихром 0.15, оправка 1.5мм, 8 витков (3.3 Ома, макс мощность по площади 9.9 Ватт)
- нихром 0.2, оправка 1.5мм, 6 витков (1.49 Ома, макс мощность по площади 10.2 Ватт)

То есть по площади примерно одинаково, витки мотать плотно, на ББ выставить 10 Ватт (зарядить батарейку, это 5.8 Вольт для первой и 3.9 для второй), сравнить скорость раскурки и другие фломастеры :)
Задача выяснить экспериментально кто круче, ток или сопротивление.

Есть. Сделал на 1.5 мм сверле 5 витков ровно проводом нихром 0.16, получил 2 Ома ровно, как по расчету, так и по мультику и по омметру Вамо. На 3.3 В ЕГО парит хорошо, вкус есть, не приторный, но есть, ТХ тоже имеется, все по среднему. Но это еще прикуриться фитилю надо. Пар однако хороший! На 4 В парить можно, даже паровозом. Но на 4.5 уже с первой тяги гарик. По таблице максимум на 3.6 В, но реально до 4 можно на вате вытягивать - то есть, ЕГО без стаба тоже пойдет. Выше уже все. низзя. Вот эта намотка из имеющихся материалов отлично, даже обкурился малость :) Есть еще шанс чуть улучшить, если кантал взять, и сделать 4 витка.. но боюсь за гарик. Итого мощность 6 Вт, курится отлично. Причина - маленький диаметр спирали и тонкий провод - собственно, к этому я пришел еще в правильной спирали 1 :) Но на атоме оно выглядит совсем иначе, чем на клире :)
Походу ты прав был про 2 Ома :) правда, для ЕГО :) Но для просто покурить, без изысков с задымлением помещения и удушья от ТХ, вполне сгодится. Посмотрю теперь, на сколько хватит аккумулятора в 1000 мах в ЕГО .

---------- Сообщение отправлено в 21:49 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 21:47 ----------

Цитата:

---

Сообщение от MicroSur

кто круче, ток или сопротивление.

---

а выяснишь, что круче, какой диаметр провода или какой ток :) и так и не выяснишь ничего конкретного :)
я делал подобное с косичкой и одиночным, при одинаковой мощности - давало практически одинаковые результаты, но с одиночным проводом вкус поярче, а ТХ поменьше, пара столько же.

Но я это делал при одинаковом сопротивлении.. а вот при одинаковой мощности.. хз.. пробовать надо

---------- Сообщение отправлено в 22:25 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 21:49 ----------

короче, хороша намоточка.. а если сделать не 5, а 4.5 витков - будет вообще самое то. Потому что 5 витков на 3.7 В курится прям как надо. На 3.3 чуть чуть не хватает как будто.

провод 0.16 4.5 витков на 1.5 мм - 1.8 Ома, макс. напряжение 3.3 В, мощность на ЕГО 6.9 Вт - идеально. Надо попробовать. Но снова ползем в сторону увеличения мощности... и ЕГО аккума на сутки не хватит..

все таки сделал 4.5 витков. Отлично. Пара комфортно много, вкус есть, ТХ уже привык, не замечаю.. утром будет ясно. Заодно и фитиль прикурится. Макс напряжение 3.3 В, оно и есть, ставлю без стаба - там под 4, так уже вкус жареным отдает. Короче, оптимальнее некуда :) 6.8 Вт, 1.8 Ом.

Это микрокойл или с промежутками?

да с небольшими промежутками, там нагрев чуть ли не добела, если без фитиля, плотно мотать боюсь, фитиль сгорит к чертям :) да и спираль без фитиля при прожиге сгорит, полсекунды подержал, она уже почти белая :) не надо чтоб пересекались зоны кипения, перегрев же получится... да и 4 витка плотно, это меньше миллиметра, а на них 7 Вт, и как это обдуть? Сделал с промежутками. но работает хорошо :) особенно когда фитиль прикурился, после выпарки пары миллилитров. На втором Дриме намотана коса 2.2 Ом, вот ее на 4.5 В = это где то ватт 10 - 11 так.. пара столько же. А разница в мощности в полтора раза.

Цитата:

---

Сообщение от MicroSur

Задача выяснить экспериментально кто круче, ток или сопротивление.

---

вот смотри. Берем лампочкку на 100 Вт. И берем от автомобильной фары лампу, там дальний свет тоже 100 ВТ, но 12 В. Ток в 20 раз больше, чем в обычной лампе 100 Вт на 220 В. Неужели ты думаешь, что автолампочка будет в 20 раз ярче гореть? :) примерно так же она и будет гореть, мощности то равны, разница только в КПД светоотдачи спирали! Время разогрева и остывания у лампы от фары больше - там спираль толще. Все таки, 9 Ампер по ней идет!! А по обычной лампе 100 вт - всего 0.5 А.
Вопрос снят?

оффтопик: Последнюю неделю словно Путешествие Гулливера читаю. Война остроконечников с тупоконечниками.
Гм. Как двусмысленно это звучит в наше время

Цитата:

---

Сообщение от ГАФ-90

Война

---

да просто пытаемся выжать максимум и разобраться, как же все таки наиболее оптимально мотать.. вот выяснили, что максимум КПД когда по таблице макс. мощность спирали совпадает с реальной мощностью, на ней получаемой, и лучше по возможности мотать более тонким проводом. Самое лучшее что получилось - это на 2 мм 6 витков 0.16, на варивольте шпарит так, как никакая другая, почти 3 Ом хотя.И максимальная мощность даже чуть превышается, но гарика не наступает - шик. Ну конечно там и запас небольшой в таблице есть, фитили тоже разные.. но на вате можно чуть превысить, ничего уж страшного не случится. Потому что вот эту последнюю намотку на мехмоде смотрю - хорошо! А на варивольте 3.7 В уже гарик появляется. ХОтя и режим РМС. А по таблице у нее 3.3 макс. напряжение.

Что удивляет. Удивляет повторение пройденого. Вот пользовались такими спиралями годами и годы назад, на кремнезёме, потом на бинте, прошивая спираль нитками, формируя кольцевые фитили... такие же спирали и в картомайзерах сейчас делают.

Хочется понять, господа, где оптимальная конфигурация.

Цитата:

---

Сообщение от Gromozeka

где оптимальная конфигурация.

---

сами в поиске. Что хочу сказать. Сегодня с утра парю вот эту спиральку. Да, чуть не хватает.. без стаба ЕГО дает отлично, но это уже 4 В на свежезаряженном. и мощность под 10 Вт. Отлично тоже было при 1.4 Ома - 4 витка 0.2 нихрома на зубочистке - там и со стабом 3.3 давал отличный сочный пар. - но там было 9 Вт А на этой намотке 7 Вт, хоть пара и достаточно для ЕГО, но сочности нет.. так что никуда от мощности не уйти. Просто более тонкий провод дает повыше КПД, вот такой вывод на сегодня.
Ну и еще возможно, что 1.5 мм фитиль трудно сделать из ваты, может еще в этом проблема. Подачи жижи не хватает, это даже по звуку слышно - ровное шипение, при хорошей подаче оно шкворчит. Несколько холостых тяг - и уже лучше... может стоит в эту сторону подумать... а на 2 мм фитиль делается легко. И провод 0.2 покрепче. Это не в пользу толстого провода - это про технологическую сторону.

Ну, мотать фитиль можно не только продевая его в готовую спираль. Можно скатать турунду фитиля, подложить тонкую швейную иглу в качестве жёсткой основы и намотать проволоку поверх. Затем удалить иглу после установки спирали.

Цитата:

---

Сообщение от Kullibbin

Вопрос снят?

---

Ты реально не видишь разницы между светить и нагревать?
Площади спиралей одинаковые? Охлаждение?

Можешь эксгумировать Джоуля с Ленцем и снять с ними вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от Gromozeka

Можно скатать турунду фитиля, подложить тонкую швейную иглу

---

и получить спираль неизвестного диаметра, которую потом не повторишь, потому что смена фитиля означает смену спирали? не :) это любители кремнезема так любят, я так не люблю :)

---------- Сообщение отправлено в 12:58 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 12:57 ----------

Цитата:

---

Сообщение от MicroSur

Ты реально не видишь разницы между светить и нагревать?

---

я реально не вижу принципиальной разницы. поскольку световой поток прямо зависит от температуры.

---------- Сообщение отправлено в 13:00 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 12:58 ----------

ну и разница в токе в 18 раз, если бы что то там было, то лампа от фары светила бы ярче :) глупость же.. мощность делает работу, а не ее составляющая. Это как спорить - что важнее, длина рычага или сила, приложенная к его концу :)

Кулибин, вопрос толщины фитиля, длины проволоки и сопротивления установленной спирали в сборе. Диаметр оправки для накрутки спирали это костыли.

Цитата:

---

Сообщение от Gromozeka

Диаметр оправки для накрутки спирали это костыли.

---

костыли - это перематывать НОРМАЛЬНУЮ спираль, чтоб заменить ПРОСТО ФИТИЛЬ. С остальным согласен

---------- Сообщение отправлено в 13:14 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 13:13 ----------

гоняю спиральку.. пока доволен. почти :)

Угу. Сожмите спираль и замените фитиль.