Цитата:
Сообщение от Kullibbin
Вот ссылка про пар и кипение при разном давлении, про воду. Но качественную картину прикинуть можноЦитата:
Сообщение от Приход
ALL-IN-ONE :
Вид для печати
Цитата:
Сообщение от Kullibbin
Вот ссылка про пар и кипение при разном давлении, про воду. Но качественную картину прикинуть можноЦитата:
Сообщение от Приход
ALL-IN-ONE :
Вспомни русскую баньку. На камни расскаленные плеснешь воды - и пар горячий и сухой. А вот если камни так себе - то пар получается влажный и теплый.Цитата:
Сообщение от MicroSur
Приблизительно тот же процесс.
Думаю градусов от 20 до 50. Но это грубые приближения.Цитата:
Сообщение от MicroSur
Еще роль играет, что в разряженном пространстве диффузия частиц пара выше.
Вобщем говоря, имеет место совокупность причин. И их сбалансированность.
Только что намотал на кракена 3 витка кантала 0.2.
Резко выросло количество пара и ТХ стал более приятным. Вкус пара стал чище.
На 4 - 5 витках того же кантала пара было тоже много, но ТХ был неприятным - влажным, с послевкусием нагретой жижи.
Вывод избыток жижи не успевал быстро испаряться. Не хватало мощности батареи.
Во втором случае, несмотря на избыток жижи спираль быстро испаряет жидкость вокруг.
Меньше диаметр кантала, и большее количество витков дало бы результат еще лучше.
Но к сожалению меньший диаметр даст большее сопротивление, и в результате возрастет потребляемая мощность. Замкнутый круг.
после чего пишешьЦитата:
Сообщение от Приход
у тебя уже так былоЦитата:
Сообщение от Приход
Ну и ТХ не может давать послевкусие :) но я тебя понял. Снова - посмотри в таблице, как получается мощность спирали в ее диапазоне мощностей - в новой спирали под потолок?
Я имел ввиду, что 3 витка все-же маловато по площади.
Если бы можно было сделать 4 - 5 витков более тонким проводом, получил бы чуть большую площадь.
Но - тоньше провод = большее сопротивление. А значит скорость разогрева упадет при том же источнике питания.
---------- Сообщение отправлено в 12:02 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 11:54 ----------
Ага.Цитата:
Сообщение от Kullibbin
---------- Сообщение отправлено в 12:05 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 12:02 ----------
В идеале нужен тонкий провод с небольшим сопротивлением.
---------- Сообщение отправлено в 12:16 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 12:05 ----------
Не зря субОмы стали пользоваться популярностью. Большой ток быстро разогревая спираль до максимальных значений дает сухой пар.
Правда энергопотребление при этом бешеное.
Потому что субОмы в основном получают массивными косами.
И тот же эффект в дуалкойлах. Меньшее сопротивление позволяет выжать большую теплоотдачу при больших затратах в энергии.
Решение очевидно - меньший диаметр провода требует уменьшения диаметра спирали, для того чтобы попытаться сохранить площадь нагрева.
Но в этом случае огромную роль имеет вопрос материала фитиля. Нужна хорошая подача жижи.
Пришло в голову - а что если вить косу из очень тонких проводов?
Какие на сегодня наименьшие сечения существуют?
---------- Сообщение отправлено в 14:49 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 14:47 ----------
Хотя наверное это тупиковый путь.
Паралельными рядами будет эфективнее косы.
А сможешь? На заре парения подсунули нихром какой-то, тоньше 0,15, не очень-то получалось... В косу свить тоже мучениеЦитата:
Сообщение от Приход
А плоским канталом не судьба? На кракене тем болееЦитата:
Сообщение от Приход
А смысл?
вот поэтому и хороший вкус и приятный ТХ. Если увеличивать площадь - получишь слащавый вкус и тяжелый ТХ, потому что предельная мощность спирали станет намного выше...Цитата:
Сообщение от Приход
Понимаешь, таблица не просто так от балды считает предельную мощность. Это как раз та площадь, которая максимально эффективно испаряет при максимальном нагревании, не доводя до гарика. И все что будешь мотать - если будешь получать сухой пар с хорошим вкусом и мягким ТХ, все это будет париться на максимуме мощности для данной спирали. Как бы ты не крутил.. и субом бери - то же самое. Тупо уменьшать сопротивление, не согласовав это с площадью и получаемой мощностью - ну это как пытаться на тракторе гоняться с легковушкой...
Если добиваться на тонком проводе с низким сопротивлением делать намотку, то витков будет много, снова будет недогрев. А если витков будет мало, то надо напряжение уменьшать для получения нужной мощности, чтоб не перегреть.. все входит в таблицу, абсолютно. Гадать не надо. Именно для этого я ее ведь и делал....
НАсчет моей микронамотки 4.5 витков 0.16 нихрома на 1.5 мм оправке.. три дня как полет отличный, жижу тратит экономно, парит очень неплохо. Никаких ухудшений нет. Хорошая затяжка - при выпуске пара например, телевизор полностью исчезает в облаке на какую то долю секунды. Не просвечивает, в смысле. Плотный пар идет. На такой мощности от ЕГО честно, не ожидал... кто нибудь повторит? для сравнения? только ватный фитиль, ну или органический, чтоб все витки хорошо прилегали к фитилю, ну и подача жижи чтоб нормально была, не как в клирах. Атом нужен, чтоб почувствовать и вкус и ТХ нормально.
Приход, мы застали удивительное время е-парения. Все течет, все меняется. На наших глазах приходит и уходит мода на что-то. Создаются новые устройства. Генезис, микрокоил, две спирали, им год-два, ну четыре от силы. Сам ты поучаствовал в этом процессе и я тоже. Одна из фичей - спираль из плоского кантала, в последний год все больше народу переходит на него. Некоторые идут дальше:Цитата:
Сообщение от Приход
В ютубе еще не то встречается. Если нет смысла, то зачем искать истину?Цитата:
Сообщение от Karlson
при увеличении поверхности провода относительно его сопротивления - это происходит с косой, относительно просто круглого провода того же удельного сопротивления, что и коса, мощность одинаковой по виткам спирали сдвигается в бОльшую сторону, придется мотать меньше витков, чтоб уменьшить площадь и сопротивление.. только и всего. А уже пришли к выводу, что масса нагревателя должна быть минимальной - у меня уже три дня эксперимент это реально подтверждает. Коса же будет сама по себе тяжелая, затраты энергии на ее разогрев и удержание температуры - большие, потери тоже.. кпд низкий.Цитата:
Сообщение от Приход
---------- Сообщение отправлено в 23:32 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 23:30 ----------
да вроде нашли же, касательно спирали? спираль с минимальной массой, которая на данном напряжении и мощности будет работать на предгарриковом пределе, максимальная табличная мощность. Или нет? вроде же уже даже экспериментально вот проверил? и для ЕГО и для варивольта - нашел согласно этим рекомендациям намотки, шикарно работающие, с высоким КПД, которое я с косами не получал? или нет?Цитата:
Сообщение от ГАФ-90
---------- Сообщение отправлено в 23:37 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 23:32 ----------
а увеличение площади спирали приводит к снижению температуры на ней, к недогреву, что ухудшает КПД, уводя спираль по мощности вниз от оптимальной, а к тому же увеличение площади для круглого провода ведет к увеличению массы - диаметра или длины, что опять приводит к уменьшению температуры и снижению КПД, площадь надо не увеличивать, А уменьшать, не допуская гарика!!! уменьшая диаметр провода для облегчения спирали. И ведь вот же подтверждение
Уменьшил вес спирали, площадь уменьшил, качество пара выросло!Цитата:
Сообщение от Kullibbin
И затем непонятные слова про обратное увеличение площади.. лучше диаметр витка уменьшить, чтоб на 3, а 5 например витков получилось.
Я немного неверно выразился. Плоский кантал эквивалентен по инертности/массе толстому проводу.Цитата:
Сообщение от ГАФ-90
Грубо говоря тот же провод только расплющенный.
Выигрыш от плоского провода только увеличенной площади прилегания к фитилю.
Тогда уж лучше намотать два провода паралельно. В этом случае каждый из проводов будет менее инертен к разогреву, и площадь прилегания будет такой же как в плоском проводе.
я уже экспериментировал с подобной намоткой, и результат мне очень понравился.
Завтра выберу минутку, и перемотаю спираль на кракене. Отпишусь что да как. Но уже заранее чувствую - истина где то рядом.
Только вот провод у меня под рукой только 0,20. А бежать в магазин пока не охота. :)
В идеале нужен 0,16.
---------- Сообщение отправлено в 21:44 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 21:42 ----------
Согласен. Только в Кракене у меня фиксированный размер сетки. Не побалуешь. А так - да. Если уменьшить диаметр намотки выиграю виток.Цитата:
Сообщение от Kullibbin
Да. Спасибо.Цитата:
Сообщение от Kullibbin
Все верно. Самый экономичный вариант. Только понятие "предгариковый предел" - сферический конь.Цитата:
Сообщение от Kullibbin
Поэтому максимальное КПД будет верным по твоей таблице при условии достаточного смачивания фитиля. Если есть гарик - значит нет смачивания. И точка.
На тонком проводе и максимуме подаваемой мощности жижа будет испаряться даже при переувлажненном фитиле. Я пробовал.
думаю, что нет. Круглый тоже будет внутренней половиной окружности проволоки касаться фитиля, ну жидкости уж точно, фитиль же не жесткий, проминается проводом, и жидкость тоже заполняет микрощели. Думаю, да, то же самое, что провод такого же сечения, но круглого диаметра - можно попробовать в таблице использовать. Только пересчитать на диаметр.Цитата:
Сообщение от Приход
повышение площади прилегания требует повышения мощности в той же пропорции, иначе КПД упадет. Уже проходили. Класть в два провода - для намоток в 15 - 20 Вт годится :)Цитата:
Сообщение от Приход
да, где то так. Или напряжение с мощностью поднимать, чтоб на 0.2 вывести спираль на нужную мощность.Цитата:
Сообщение от Приход
---------- Сообщение отправлено 01.05.2014 в 00:01 ---------- Предыдущее сообщение отправлено 30.04.2014 в 23:59 ----------
если нет смачивания - то надо чтоб было. Таблица для нормально мокрого фитиля, который максимально напитан и ничем не перекрыта подача, хвосты мочатся в жиже. При этом да, превышение верхнего предела по мощности постепенно приводит к гарику, 20 процентов превышения - гарик, даже при хорошо мокром фитиле.Цитата:
Сообщение от Приход
---------- Сообщение отправлено в 00:02 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 00:01 ----------
на любом проводе она будет испаряться. переувлажненный к толщине провода как относится?Цитата:
Сообщение от Приход
Попробуй. Закапай 3-4 капли непосредственно на спираль с фитилем. Задери мощность на те же 20%, и пробуй.Цитата:
Сообщение от Kullibbin
Пока не выпаряться твои 3-4 капли - гарика не будет.
так это понятно. и в чем я противоречил? пока они на спирали есть, они просто кипят.. покрывая всю спираль... а таблица делалась в расчете на мощность при гарике, когда только фитиль максимально мокрый - но без излишков, которые принудительно на нее капаются. У фитиля есть прекрасное свойство - он вбирает в себя одинаковое количество жижи, и одинаково мокрый, от затяжки к затяжке, если ему не мешать впитывать свежую жижу.Цитата:
Сообщение от Приход
---------- Сообщение отправлено в 00:11 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 00:10 ----------
блин. подмывает видео снять с этой моей спиралью, которая три дня уже парит и не дает мне покоя...
Я хочу сказать, что мгновенный нагрев спирали на максимум всего лишь быстро испарит жижу вокруг себя, даже если будет почти плавать в жиже.Цитата:
Сообщение от Kullibbin
Создаст огромное количество пара, и мы чисто инстиктивно отпустим кнопку. И при этом гарика не будет. Гарик придет позже, если мы кнопку не отпустим и продолжим жарить уже полусухой фитиль.
Именно возможность быстро поднять температуру на максимум невзирая на нагрузку в виде жижи, делает тонкую спираль предпочтительной.
Ни в чем. Уже пришли к согласию. :)Цитата:
Сообщение от Kullibbin
Еще бы понять как регулировать мощность от силы затяжки.... :)
вот сделал видео. Спираль как уже 259 раз писал, нихром 0.16, 4.5 витков на 1.5 мм сверле, вата. Обычная батарея ЕГО, СО стабом, это где то 3.3 В.
http://youtu.be/fpKOuONiVvE
Правда, неплохо парит для 7 Вт? И жижу расходует экономно, и акка на день до ночи хватает? Вот почему я и говорю то про тонкий провод... и маленькую площадь, и не надо ее пытаться увеличивать, это только хуже.
---------- Сообщение отправлено в 00:37 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 00:35 ----------
варивольт с датчиком разряжения :) хотя вон новая разработка Джоя - можно программировать каждую секунду затяжки на определенную мощность. И она будет каждую секунду меняться.. только надо оно? если бы автоматически...Цитата:
Сообщение от Приход
---------- Сообщение отправлено в 00:41 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 00:37 ----------
завтра придет Овал 8 Нью, с синим экраном, представляю, что можно будет сделать на 10 Вт на 6 В... точнее, уже сделано, но тут еще есть пути.. уменьшить толщину фитиля.
---------- Сообщение отправлено в 00:45 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 00:41 ----------
не, ну скажите, разве столько пара дают китайские клиры с одной спиралью на 1.8 Ома? к тому же вкусного, и ТХстого приятно, не удушливо?
Чтота мимо прошло. В пиндостане с сего дня есиги приравняли к обычным до получения результатов исследований их воздействия на организм с формулировкой " Они симулируют процесс курения и их потребители могун перейти впоследствии на табакокурение" Бред, конечно, но сигнал нездоровый.
насыпано из тапка 5,2"
где такой? ну и в общем, все предсказуемо.. все, что для человека полезно, или хотя бы не вредно и не вредит здоровью - надо сделать незаконным, пусть дохнут от табака, а то перенаселение же... если завтра скажут, употребление коньяка и водки провоцирует человека на самогоноварение и питье браги, я не удивлюсь. Они по себе походу и судят... как говорится, умные учатся, а учат - дураки...Цитата:
Сообщение от Sta
---------- Сообщение отправлено в 01:13 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 01:12 ----------
собственно, для нас все одно, в любом случае сигареты в любом ларьке продают, и никого не арестовывают за курение везде где только можно и нельзя... никому дела нет.
---------- Сообщение отправлено в 01:18 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 01:13 ----------
штаты что ли? да, там умных мало осталось.. все в Китай уехали :) Дело в том, что политика Штатов вообще крайне идиотическая. Там даже кодеками пользоваться нельзя, для просмотра видео, например, бесплатно, как везде в мире. Так что.. на них ориентироваться - хреновая политика будет. Лучше бы учились у них, как свою валюту во всем мире продвигать, а нефть беречь.. а не наоборот.