Вид для печати
по опыту, вата и бамбук где то рядом по свойствам. Мягкий, пружинистый, разбухает в жиже и плотно прилегает к спирали. Нитки от марли хуже - они не такие пружинистые и мягкие, как вата или бамбук. Кремнезем вообще жесткий - его трудно обмотать так, чтоб сила прижатия была хорошая, и при этом не пережать его совсем. Для кремнезема хороший вариант - мотать на сложенных вместе нескольких тонких нитях, тогда они будут более менее пружинить и прижиматься без пережатия.Цитата:
Сообщение от Gromozeka
Попробовал сегодня парить на вате. Немного пока не понял своих ощущений.
ТХ и вкус поменьше стали. Хотя может быть жижа приелась или натуральный вкус открылся. Завтра утром еще попробую парить, что бы рецепторы успокоились.
Парил на спиральки диаметром 2 мм, 7 витков, 2,2 ом и на 12 ваттах. Парил 6 мг, safesmoking.ru USA Микс MAB.
Если верно мое предположение, что нормальный наш пар получается из-за сильного и быстрого нагрева только тонкого слоя жижи, то кремнезем будет предпочтительней. Он, как вещество не промокаемое, создает именно условие тонкого слоя жижи, которое обрабатывается спиралью качественно и быстро и экономично. Но гаррик, дрянь такая, хоть вату в кремнеземный шнур суй.
+1Цитата:
Сообщение от MicroSur
Попробуй уменьшить кол-во витков до 5.Цитата:
Сообщение от sealmi
диаметр провода и материал?Цитата:
Сообщение от sealmi
хороший вариант - несколько тонких шнуров. Они когда в кучке, как в венике, пружинить начинают. Проверял - отлично парится, но спирали получаются толстые... и опять - толстый фитиль прогревается, отнимая тепло от спирали.. и от верхних слоев... И еще. Кремнезем не прилегает к виткам так плотно, как вата. Он жесткий.Цитата:
Сообщение от MicroSur
Может наоборот, обернуть кремнезем слоем ленточного бамбука? прижим будет хороший, а теплопроводность кремнезема хуже, не будет так отбирать тепло?
так у него оптимальная мощность для его намотки 18 Вт, а он ее на 12 гоняет. Уменьшить до 5 - да, на 12 Вт. при 4.5 В хорошо будет, но выше 5 В уже может гариком запахнуть.Цитата:
Сообщение от mcboris
Переделал таблицу в подписи, новый вариант, улучшен обсчет спиралей, мощностей, лишнюю информацию убрал, и добавил на втором листе расчет ленточного кантала - вот его надо потестировать, намотать что нибудь как в той таблице, и отзыв в ту тему. Потому что нет у меня ленты... все только по расчетам
А это и не условие. Условие - чтоб к жиже прилегала спираль. Я вижу разницу, кто еще?Цитата:
Сообщение от Kullibbin
Вижу дзен в трубчатом фитиле, но как его сделать... Походу для нормальной подачи жижи только протанки да тетрисы сделаны.
0,2 нихром.Цитата:
диаметр провода и материал?
Может 12 ватт и мало, только на бамбуке и при 10.8 ваттах вкус и тх в норме.
так феррари тоже может ездить по городу 60 км ч, однако ее нормальные режимы куда более скоростные :) А рабочее напряжение твоей спирали 6 В, при мощности 17 Вт. Понятно что и на 12 можно, но ДРУГАЯ спираль на 12 Вт специально сделанная, даст заметно более лучшие результаты. И глядишь, еще мощность снизишь.Цитата:
Сообщение от sealmi
---------- Сообщение отправлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 23:14 ----------
0.16 нихрома 6 витков на 2 мм например - как раз оптимально 5.9 В, 12 Вт. Варивольту кайф, аккумуляторы на дольше хватит, выход и качество пара лучше, минусов нет.
---------- Сообщение отправлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 23:16 ----------
а я вот реально УВИДЕЛ разницу. Вытащил свой ватный фитиль, и просунул в 1.5 мм спираль супернить. Срезал конец под углом, намочил, и в таком виде, подкручивая, она зашла. Пропитал жижей. Нажал кнопку. Через несколько сек. жижа вокруг спирали исчезла, где то на 5 мм.. а спираль продолжала шкворчать.. отпустил кнопку. и далеко не сразу у спирали жижа опять появилась. Медленно впитывается. То есть, после выпаривания верхнего слоя, идет прогрев фитиля, и должна быть быстрая подача жижи к спирали. Верхней мокрой пленки уже нет, дальше идет кипячение жижи в верхнем слое фитиля. До наступления баланса подачи и расхода. И если фитиль не очень плотно прилегает - после выпаривания пленки, дальше спираль будет греть воздух и давать гарика. А что проводимость жижи у кремнезема дерьмовая - еще раз убедился. Доделал таки фитиль, заправил хвосты, залил. Даже на расчетной по таблице мощности 10 Вт на 5.4 В не обеспечивает.. первая тяга уже чуть гариком отдает, а следующие вообще вонючие. И сам пар какой то пустой, после ваты. Он есть, но не ощущается так, как ватный. Жевать его не хочется :) пустой. Белый воздух. Нет сочности. И понятно - плохо подходит жижа к спирали.Цитата:
Сообщение от MicroSur
То есть, как я вижу - когда уже посмотрел через лупу - этот процесс. Сначала фитиль мокрый и спираль тоже. Включаем ток. Быстро выпаривается жижа на спирали и пленка на фитиле. Начинается выпаривание уже ИЗ верхнего слоя фитиля. При этом из толщи фитиля к верхним слоям поступает жижа из за капиллярных сил, так как верхний слой подсыхает. И вот глубина прогрева зависит от скорости, с которой поступает к верхним слоям жижа. Если плохо - спираль будет греть и греть, доводя верхний слой до гарика, а поскольку кремнезем - стекло, и плохо проводит тепло - гарик наступает почти сразу, как начнется нехватка жижи. А при толстом фитиле - жижи внутри много, ее массы хватает, чтоб протечь к верхним слоям, но все это греется и КПД падает - потери на нагрев фитиля, просто нагрев, без парообразования, внутри.
Еще раз - реально испарение идет не с поверхности фитиля, а из верхнего слоя фитиля, имеющему толщину, тем толще, чем хуже подача жижи и больше мощность.
Разумеется, идеально для нас, чтоб жижа поступала к верхним слоям максимально быстро. Кремнезем это делать не умеет - если только нитка сверху... А сделать трубчатый фитиль, и пустить внутри него жижу- она будет охлаждать трубку и очень сильно, поскольку тонкая трубка фитиля будет очень хорошо отводить тепло от спирали и проводить его внутрь, на жижу.
Таким образом, необходим плотный контакт спирали и верхнего слоя фитиля, желательно чтоб провод вминался в фитиль, для эффективного прогрева верхнего слоя и выпаривания жидкости, при условии хорошей ее подачи. У кремнезема оба условия значительно хуже, чем у ваты - в кремнезем ничего не вомнешь, а если вомнешь - то спираль задушит фитиль, места для жижи не останется. Ну и подача у него заметно хуже... вот это и наблюдаю сейчас, парю на 4.5 В вместо 5.5, а на вате до 6 В было нормально, и лишь на серии тяг что то там ощущалось не то...
---------- Сообщение отправлено 05.05.2014 в 00:07 ---------- Предыдущее сообщение отправлено 04.05.2014 в 23:46 ----------
вот.. и только при 7 Вт можно парить прекрасно, долго и безотрывно... при 1.5 мм супернити, 1.5 мм диаметр спирали. А на вате до 12 спокойно...ну 10 пусть. В полтора раза проводимость лучше, получается. Или кремнезем надо делать на 2 или 2.5 мм, собсно это я в таблице и написал вверху, чтоб не было непоняток.
Так много пишешь, трудно найти подтверждение моим мыслям от тебя :)Цитата:
Сообщение от Kullibbin
Кремнезем слаб, вата - избыточна.
Может вату очень не плотно вдевать, ну совсем не плотно...
Или ватно кремнеземный жгут.
---------- Сообщение отправлено в 00:15 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 00:12 ----------
Да я только что вынул вату, всунул кремнезем и убрал 2 ватта мощности при прочих равных. Но у меня протанк, фитиль на этой системе сам по себе идеальный по физике выходит, ровный, короткий.Цитата:
Сообщение от Kullibbin
по опыту выходит опровержение...Цитата:
Сообщение от MicroSur
в чем?Цитата:
Сообщение от MicroSur
В идеале нужен максимально гигроскопичный материал, чтоб моментально на поверхность поднималась жидкость при выпаривании верхней пленки. Вот и все. При плохой гигроскопичности внешний слой фитиля голодает, полусухой, перегревается, и хоть какие там будут параметры остальные - толку будет мало.
И второе - он должен быть с минимальной теплопроводностью, чтоб не греться внутри и хвосты чтоб не грели жижу. Но лишь при безукоризненной гигроскопичности. А этого достичь невозможно - все упирается в теплопроводность жижи. Значит, осталось только гигроскопичность поднимать. И по этой причине возможно толщину уменьшать. Все мы верно делаем.
горит. Верхний слой быстро выгорает.. плохо прилегает спираль, не ко всей площади, а к отдельным волокнам. Жижа не подается. Пойми - не будет жижа пленкой на поверхности фитиля, когда ее жарят спиралью, не будет! выпарится моментально! Как бы нам того не хотелось. ЭТо только если ее разбрызгивать на витки из отдельной брызгалки.. но это не наш случай.Цитата:
Сообщение от MicroSur
представим, нагретый нагреватель, на который брызгается распыленная жижа.. моментальное парообразование. Но нужен блок управления как в инжекторном движке, с кучей датчиков - температуры и вязкости, силы затяжки, разности давлений и т д... :) иначе гемора еще больше будет. Много нальется - будет ненужное охлаждение нагревателя, а то и капать с него начнет. Мало - так мало.. Плюс тот, что нагреватель может быть нагрет до строго определенной температуры, и поддерживаться на этой температуре.. с помощью датчика :) :) :) Короче, это будет телефон на андроиде с функцией есиги, и отдельным приложением для этого :)
---------- Сообщение отправлено в 00:27 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 00:24 ----------
блин, надо в гугл написать, пусть разработают. :)
В общем пока заканчиваю эксперименты со спиралями и фитилями. Самое лучшее, что получилось на вате, это спираль диаметром 2 мм, 0.2 нихром и 8 витков (спираль 2.4 ом, парю на 10.8 ватт, тх и вкус в норме). Кстати, вата вот такая - Вата Амелия хирургическая нестерильная 100 г Гигровата-Санкт-Петербург - цена 39.50 рублей, купить в Столица-Медикл
P.S. Заказал 0.15 нихром (не было 0.16), как придет продолжу мотать спиральки.
так не на ушной палке, а на зубочистке значит :) тогда 2.38 Ом - что совпадает теперь, 6.97 В оптимальных и при этом 20.4 опт. мощность... а ты ее на 10 паришь.. Если же смотать даже 1 виток, уже опт. мощность будет 17.8 - что уже лучше, но упадет сопротивление до 2.1 Ома. Но пар будет ЛУЧШЕ. Еще лучше он будет на 6 витках, 1.9 Ом, там на 5.3 В вылезет 15 Вт, где то на 4.5 В будут твои 10.. и кстати, эта спиралька до 5.5 В практически будет в оптимальной зоне по пару. Если захочешь, проверь. Предлагал уже смотать 2 витка... не написал, что там получилось то.Цитата:
Сообщение от sealmi
Так он наверно и не сматывал... Его устроило 8 витков, хозяин барин.Цитата:
Сообщение от Kullibbin
вот такое Как измерить среднеквадратичное значение тока или напряжения? нам надо для измерения плотности пара.
ну и что, поменял кремнеземный фитилек обратно на ватный, и тут же сочный пар, до 6 В все нормально, а то на 5 уже гарик был, на кремнеземе, и пар пустой какой то, на вид так же, но на ощущение - пустой...
Сделал 6 витков, 0.2 нихрома на зубочистку. Получилось 1.9 ом. По количеству пара, большой разницы не заметил, по сравнению со спиралью на 2.4 ом. Даже кажется, что его меньше и он менее густой.
Мне кажется должно больше получится Ом?Цитата:
Сообщение от sealmi
Извиняюсь за не верную информацию. Видать ватка набухла и все нормализовалось. Пара достаточно, тх и вкус на месте.
по последней правильной таблице 1.85, что от 1.9 очень и очень недалеко. пять соток Ома.Цитата:
Сообщение от Приход
интересует как оно в сравнении с предыдущей? А на какой мощности вкус меняется в сторону гарика, или на каком напряжении? собираю инфу, проверяю правильность расчетов.Цитата:
Сообщение от sealmi