Вид для печати
Правильный ответ - первая и вторая.Цитата:
Сообщение от Kullibbin
Первая неудобна для реализации.
Вторая - форма капли. (Не сплюснутая спираль).
Судя по всему должна мотаться на два разных диаметра (соотношение диаметров приблизительно 1:3) сложенных вместе.
Но. Как вариация, первый вариант сильно напоминает мне конструкцию о которой я говорил пару месяцев назад - поток воздуха проходящий внутри спирали, вокруг которой намотана вата.
Максимальный обдув и минимальное сопротивление.
А все ли объясняют эксперименты с паяльником? Можешь получить разный ТХ в укутанном кипятильнике?Цитата:
Сообщение от Kullibbin
и обдувать это всё нужно сбоку,как жижу подавать ?Цитата:
Сообщение от Приход
омотай спираль одним слоем бамбука, чтоб он тоже мочился в жиже, дай напрягу в полтора раза выше, или в два, и проверь... или так, выкинь фитиль изнутри, а снаружи обмотай, во. И обдувай снаружи. Убедись сам то уже...Цитата:
Сообщение от MicroSur
---------- Сообщение отправлено в 00:46 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 00:45 ----------
чем плоха четвертая? обдувается вся левая сторона. Справа нагрева нет, обдувать не надоЦитата:
Сообщение от Приход
Забыл сказать, получить разный ТХ с помощью разного обдува и разной конфигурации спирали при той же мощности, что можно сделать на обычной намотке.Цитата:
Сообщение от Kullibbin
Я не буду парить паяльник и никто не будет.
И опять же, если ты за чистый пар и говоришь, что обдувать вообще почти не надо - зачем ты ищешь способы качественно обдуть все вокруг спирали? Только для охлаждения неработающих участков?
Зато есть потери в аэродинамике (завихрения отбрасывают частицы пара в непредсказуемом направлении)Цитата:
Сообщение от Kullibbin
А также набегающий поток прижимает пар обратно к кипятильнику.
Нагрев справа есть, греем жижу.Цитата:
Сообщение от Kullibbin
---------- Сообщение отправлено в 23:09 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 23:07 ----------
Дуал койлы видел? Все тоже самое. Только спираль одна - каплеобразная.Цитата:
Сообщение от RaBiDka
нас это не волнует, у нас испарительная камера закрыта со всех сторон.Цитата:
Сообщение от Приход
хм.. да.. она ж будет прогреваться насквозь и кипеть походу тоже по всей толщине... тогда да, отпадает.Цитата:
Сообщение от Приход
Блин,вот люблю, когда вот так четко аргументируют, и делается понятно все. А не вокруг да около - типа мне кажется или так всегда или х з как.. Сказал понятно - все стало на места. 4 вариант не катит. Если только его чем то теплоизоляционным справа обложить, чтоб нагрев сохранился и никуда не убежал :) Остался второй вариант. Делал - сжимал плотно спираль с боков пассатижами, конечно не идеал, но получалась плоская спираль, без теневых зон, работала на ура, писал же уже. А также делал отбор воздуха практически от верхней части спирали, чем заставлял воздух проходить насильно вверху спирали и обдувать его. Оба спосоа работают, сейчас у меня по второму сделано, парю, нравится.
---------- Сообщение отправлено в 01:22 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 01:18 ----------
давай не передергивай. я говорю, что для получения нашего пара можно вообще не обдувать спираль, важно чтоб она генерировала много пара, собрать его и смешать с воздухом в струе. Так намного эффективнее это сделать непосредственно в месте парообразования - и дуть надо не в одну точку, а сдувать со всех мест, где идет парообразование, и не так, чтоб охлаждать, но так, чтоб сдувалось все. Пример, еще раз говорю - дуалы. Там поток идет МИМО спиралей, а не бьет в спираль. Парят прекрасно.Цитата:
Сообщение от MicroSur
Ты сейчас написал очень важную мысль.Цитата:
Сообщение от Kullibbin
Карбюратор бензинового двигателя.
Весь вопрос в правильном соотношении бензовоздушной смеси.
Небольшое отклонение и получаем переобагащенную или наоборот бедную смесь.
Так и нас. Только в карбюраторе есть возможность четко задать параметры смеси
Так чтобы сдувать пар достаточно легкого дуновения, обеспеченного нам завихрениями в колбе, что мудрить то?
Давление внутри движущейся жидкости или газа уменьшается по сравнению с давлением окружающей среды.Цитата:
Сообщение от Kullibbin
Ветер (обдув) - следствие перепада давления. В дуалах все что наработала спираль - высасывается и отправляется потоком наружу.
Не бьет, а дергает! Так же как и в свободно-парящем кипятильнике.
да епрст, почитай тему чуть пораньше. писал же. Берем герметичный микротермос, в нем жижа и спираль. Она греется до кипения, но поскольку он герметичный, не испаряется, остается в жидкой фазе под большим давлением. Далее, во время затяжки, открываем форсунку, и выпускаем порцию перегретого пара, который подхватывается струей воздуха - получается не карбюратор, а инжектор, или точнее - газовое оборудование для авто, так же работает. Вот где был бы огромный КПД, поскольку пар можно и до 500 нагреть легко, лишь бы термос не давал остывать.Цитата:
Сообщение от Приход
Теоретически - неправильно. Не плоская должна быть спираль а каплеобразная.Цитата:
Сообщение от Kullibbin
Хотя конечно если принудительно направлять поток воздуха вдоль поверхности - то результат максимально близкий.
Как и нас? Как ты ограничишь у нас воздух? Точнее не дашь влаге из воздуха соединится с тем, что выходит из намотки?Цитата:
Сообщение от Приход
И я не про чудные эксперименты с паяльниками и термосами, а про жизнь.
да хоть как назови, главное - что не обдувается влоб и не охлаждается от этого так, как в атомахЦитата:
Сообщение от MicroSur
---------- Сообщение отправлено в 01:57 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 01:54 ----------
спираль стоит вертикально сплюснутая, строго над соплом.Цитата:
Сообщение от Приход
регулировкой тяги.Цитата:
Сообщение от MicroSur
---------- Сообщение отправлено в 01:58 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 01:57 ----------
в любом случае, при любой регулировке, чем богаче смесь, тем она приятнее. Обеднять тут ниче не надо.
Да никакой разницы, как создан ветер, справа или слева!Цитата:
Сообщение от Kullibbin
Перекрыть воздух, не вдыхать, не выдыхать - да это выход.Цитата:
Сообщение от Kullibbin
---------- Сообщение отправлено в 02:06 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 02:04 ----------
Богаче чем? Богаче чем глотнуть жижи - ничего нет, зачем вам пар.Цитата:
Сообщение от Kullibbin
Утопия. Правильно сформулированная задача звучит - как выжать максимум из миниатюрного аккумулятора и нагрузки.Цитата:
Сообщение от Kullibbin
И если первая часть уже давно решена без нас (закон Ома), то вторая соответственно упирается - как снять полученную мощность без потерь.
А вот тут только - снимать пар с максимально доступной площади и без потерь доносить до конечного потребителя.
Далее.
Максимально снять пар можно - обдувая всю поверхность равномерно
Иначе охлаждение части спирали вызовет потери в нагреве в другой области.
Т.е. лобовая часть спирали резко охлаждается и соответственно недогревает "теневую" часть.
И об этом уже тоже упоминалось не раз.
Проблема решается как очевидно изменением формы либо спирали, либо конфигурацией обдува.
И копать в данном направлении тоже смысла особого нет.
Все упирается в соотношение мощности источника питания и его разумных размеров.
А вот параметры пара - такие как вкус, насыщенность, ТХ - будут зависеть от процентного соотношения паровоздушной смеси и разницы температуры обоих компонентов.
А вот тут опять тупик - так как затяжки у всех разные и парим мы в разных условиях.
Я думаю ты и сам замечал, что отлично настроенный дома аппарат на улице ведет себя иначе.
разница та, чтоЦитата:
Сообщение от MicroSur
обдув в лоб охлаждает сильнее, чем воздух, идущий вскользь, того же количества.Цитата:
Сообщение от MicroSur
на кайфунах например, есть регулировка доступа воздуха. При одинаковой мощности на спирали, можно регулироать поступление воздуха, что не так?Цитата:
Сообщение от MicroSur
чем богаче смесь парами жидкости, хотел сказать. Тем плотнее, гуще пар и вкус... Не надо язвить, разбираемся в сущности, а не в способах употребления жидкой жижи - в вену ее тогда лучше сразу.Цитата:
Сообщение от MicroSur
---------- Сообщение отправлено в 02:24 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 02:20 ----------
согласен со всем. кроме того, что утопия. это инжектор. способ напрямую мешать воздух и пары жидкости, причем, поскольку они намного выше по температуре, чем температура кипения, и конденсата от них будет куда больше. Разница температуо больше потому что, пара и воздуха. Реализация в наших девайсах вряд ли возможна, это да.Цитата:
Сообщение от Приход
Сплющенную спираль пробовал, и не я один - эффект есть. Изменение конфигурации обдува, забор воздуха от верхнего края спирали, чтоб воздух при выходе обдувал спираль сверху - сейчас у меня сделан и работает, нравится. Совместное использование эффекта не прибавило - оно и понятно, и так обдув сделали максимальным. Все, это почти потолок...
---------- Сообщение отправлено в 02:29 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 02:24 ----------
осталось мотать спирали с максимальной удельной мощностью, чтоб парить на пороге гаррика - вот тут варивольт и нужен, чтоб до порога чуток не доводить. Вот тогда максимальный КПД.
---------- Сообщение отправлено в 02:29 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 02:29 ----------
собсно, с этого все и началось, для этого и таблица... :)
Тоже тупик. Нельзя перегревать пропиленгликоль вроде выше 300 градусов. Он выделяет вредную гадость.Цитата:
Сообщение от Kullibbin
---------- Сообщение отправлено в 00:43 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 00:32 ----------
Помимо этой спирали есть еще один момент.Цитата:
Сообщение от Kullibbin
Чем меньше диаметр спирали тем меньшее она будет создавать сопротивление потоку, а значит и сдув пара будет происходить близко к максимуму возможного.
Проблема только в подаче жижи. А вот тут интересный вопрос - можно ли вообще отказаться от фитиля?
Пусть спираль представляет собой намотку с капиллярным отверстием посередине, как будет выглядеть процесс?
Когда испаряется сама жидкость с поверхности испарителя?
---------- Сообщение отправлено в 00:50 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 00:43 ----------
Можно даже к примеру предположить иглу от шприца с множеством отверстий, и намотанную на нее микро спираль.
Жидкость будет резко вскипать и выходить через отверстия уже в виде пара (избегаем гарика)
Регулировка подачи жижи в иглу как в карбюраторе - регулируем разряжением воздуха в испарительной камере.
я тебя поздравляю, ты еще раз изобрел Генезис :)Цитата:
Сообщение от Приход
Хе-хе. :)Цитата:
Сообщение от Kullibbin
А вот такой испаритель пойдет для наших целей?
http://s3.hostingkartinok.com/upload...255c443b51.jpg
а я вот ночью лежал и думал.. если в фитиле, который в спирали, наделать вертикальных дырок несколько штук, проходящих через центр фитиля, чтоб жидкость, при кипении, отдавала пар еще и в эти отверстия, и тоже воздухом чтоб он подхватывался и давал пользу? В смысле- увеличить площадь фитиля с кипящей жидкостью, не изменяя параметров спирали. Пришел к выводу, что выгодно иметь несколько спиралей маленького диаметра. Считаем. Один фитиль 2 мм диаметром по сечению равен 4 фитилям по 1 мм диаметром. А длина окружности в первом случае будет в 2 раза меньше, чем во втором. Значит, 4 фитиля имеют вдвое большую площадь при одинаковой жижепроводности. Осталось посчитать спиральки.Каждый фитиль на 2 Вт, получим 8 Вт, как на стандартной ЕГОшке.. надо будет заняться.
так, посчитал. провод 0.1 нихром, диаметр витка 1 мм, 10 витков, дают 6 Ом, мощность 2 Вт на ЕГО. Отлично. Таких 4 штуки, получим 1.5 Ома, 8 Вт, площадь фитиля суммарно вдвое больше, чем на 2 мм спирали.
ПРи 2 мм диаметра проодом 0.2 5 витков мы получаем почти те же параметры по мощности.
Если пересчитать теперь площадь поверхности самого провода, то в случае 4 спиралей суммарная площадь провода в 2 раза выше, чем при последней намотке. что то в этом есть?
и еще 0.15, 9 витков на 1.5 мм, пару, тоже спираль входит в рекомендуемый дипапзон мощностей, дает 4 с неольшим ватта при почти 3 Омах, но суммарная площадь провода будет в 2 раза больше, чем при 5 витках 0.2 провода на 2 мм... упс!. Температуры нагревов те же, поскольку по таблице, ватт на кв.мм столько же, а получается суммарно вдвое большая площадь? завтра же буду делать. фигасе открытие... ну, для меня лично... эт я теперь понимаю, че они стали клиры двухспиральные клепать.. тоже что ли посчитали? :) ну и нам грех отставать тогда.
УЖе сегодня.
А сегодня подумал - какая разница, намотать два провода 0.15 на разные фитили, или на один и тот же? площадь провода останется ведь той же, если такой же длины и такого же сопротивления их взять. А чем отличается от косички тогда? А ТЕМ, что в косичке они постоянно перехлестываются, при этом очень большие участки оказываются не прижаты к фитилю, а находятся на стадии перехлеста. А надо чтоб прижаты были. То есть, косичку мотать - неправильно. Правильно - мотать в два провода, чтоб без перехлеста, аккуратно, в два провода плоскую цилиндрическую спираль!!! вот это сделаю сегодня.
И еще... кое что сделаю, потом сфоткаю. Кажется, придумал как решить проблему обдува, а заодно и брызг на язык. Без переделки колокола.