Нажористая Вкусная Спираль (Правильная Спираль -3)

Цитата:

---

Сообщение от itsmail

Хотя, если цель собрать подле себя

---

цель - по исходной мощности и диаметру провода, посчитать спираль, которая будет по максимуму давать пар, не приводя к гарику, с максимально эффективным использованием энергии источника питания. Это ВСЕ. Остальное - домыслы. При этом цель - достигнута, неоднократно проверена различными людьми, поэтому все написанное имеет право на жизнь.

Цитата:

---

Сообщение от itsmail

Один же черт не сможете вы учесть как та или иная намотка будет себя вести в конкретном девайсе + личные пристрастия + разный стиль парения + еще куча переменных.

---

зато прекрасно можно учесть, даст ли эта намотка по сравнению с другой, на этом же девайсе, пара больше, или нет. Все рекомендации направлены на уменьшение потерь и выжимание максимума из спирали, в какой девайс ее ни воткни. Насчет антинаучно или еще как - для тех, кто понимает, о чем речь - все очевидно. Для остальных - антинаучный бред и т д. Мне все равно, кто что думает, важно лишь, что результат получается такой, какой должен быть.

Цитата:

---

Сообщение от itsmail

Мотайте 4-6 витков на 2мм и если с подачей все нормально, то Гарри не придет

---

То есть, любой провод, любое напряжение, любая мощность - 15 или 20 Вт - гарри не придет. Спасибо. Вот после таких советов люди и приходят почитать, почему у них все горит...

---------- Сообщение отправлено в 01:33 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 01:09 ----------

Цитата:

---

Сообщение от карабас

Топикстартер склонен к изобретению собственных физических величин

---

удельная мощность, ватт на кв.мм - действительно, изобретение... Походу, мои изобретения - все удельные величины, которые относятся к площади или длине :) :) :) Удельное сопротивление провода конкретного сечения, ом / метр тоже я изобрел? а может - ТЫ? а я у тебя своровал изобретение и себе присвоил, ах я негодник :) :) :) Не форум, а детский сад какой то..

Цитата:

---

Удельная мощность до 20 ватт/см²

---

http://albatros02.ru/oborudovanie/el...grevateli-engl

Цитата:

---

Расчет нагревательных элементов начинается с выбора допустимой удельной поверхностной мощности, т. е. мощности, выделяемой с единицы внешней поверхности нагревателя. Эта величина показывает, какое количество тепла может быть отдано с единицы поверхности нагревателя. Удельная поверхностная мощность зависит от температуры нагреваемого материала, а также от конструктивного выполнения нагревателей.

---

http://www.electromonter.info/library/Djyakov/

вот сволочи, я изобрел удельную мощность на единицу площади, а они пользуются!!!!! Так по твоему, что ли ?

Цитата:

---

Сообщение от Kullibbin

будет по максимуму давать пар, не приводя к гарику

---

Вы тут лукавите.
Гарри зависит от жижиподачи, а не от ваших намоток, а это вы как раз никак не учитываете.
(начисто отсутствует в ваших расчетах, даже поверхностно)
Если любую спираль сунуть в ведро жижы, то гарри не придет, хоть считай, хоть нет. :)

Цитата:

---

Сообщение от Kullibbin

Все рекомендации направлены на уменьшение потерь и выжимание максимума из спирали

---

Можно подробнее, вы КПД меняете?
Правда?

Цитата:

---

Сообщение от Kullibbin

То есть, любой провод, любое напряжение, любая мощность - 15 или 20 Вт - гарри не придет. Спасибо. Вот после таких советов люди и приходят почитать, почему у них все горит...

---

А чего б ему приходить, если обеспечена хорошая смачиваемость?
Температура кипения при нормальном атмосферном давлении — постоянная величина.
(не будем сейчас брать в расчет исключения типа сверхчистой органики)
Пока кипит, гарри не придет. :)

Цитата:

---

Сообщение от itsmail

Гарри зависит от жижиподачи, а не от ваших намоток, а это вы как раз никак не учитываете.
(начисто отсутствует в ваших расчетах, даже поверхностно)

---

Брехня.

Цитата:

---

Сообщение от Kullibbin

Для максимальной передачи тепла от спирали к фитилю и максимально эффективного испарения жидкости, он должен плотно прилегать к каждому витку и быть максимально пропитан жидкостью, настолько, насколько фитиль способен удержать жидкости в себе. А также, фитиль должен хорошо и быстро впитывать жидкость, чтоб подводить новую порцию взамен выпаренной

---

и там же по выбору диаметра фитиля в зависимости от мощности спирали. Хоть почитал бы, о чем споришь.

Цитата:

---

Сообщение от itsmail

Можно подробнее, вы КПД меняете?

---

КПД не нагревателя - он равен 100, а КПД парогенератора, так сказать. Потери при получении пара на рассеивание тепла в фитиле, на нагрев ДО точки кипения, на плохой обдув крайних витков, на излишне большой массе спирали и фитиля.. и не только, но остальные не учитываю ввиду сложности их учета и малой значимости для результата.

Цитата:

---

Сообщение от itsmail

То есть, любой провод, любое напряжение, любая мощность - 15 или 20 Вт - гарри не придет. Спасибо. Вот после таких советов люди и приходят почитать, почему у них все горит...
А чего б ему приходить, если обеспечена хорошая смачиваемость?

---

так это ДЛЯ ТЕБЯ тема, значит, если ты таких простых вещей не понимаешь... при слишком большой удельной мощности, жидкость вблизи витка испаряется настолько быстро, что прилегающая к спирали паровая подушка отодвигает жидкость от витков. В результате - спираль разогревается намного выше точки кипения жидкости. Начнет гореть то, что осталось в твердом виде на спирали, и материал фитиля тоже. Это я не тебе объясняю, а тем, кому это будет полезно. Тебе бесполезно.

---------- Сообщение отправлено в 02:04 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 01:56 ----------

Цитата:

---

Сообщение от itsmail

Гарри зависит от жижиподачи, а не от ваших намоток, а это вы как раз никак не учитываете.

---

я не учитываю, потому что не занимаюсь конструированием атомайзеров. Просто указал, что фитиль должен быть максимально, сколько он может впитать, пропитан жидкостью. Остальное - как это обеспечить - вопрос правильной укладки фитиля или выбора атомайзера, если уж так все с подачей плохо. И к самой спирали это никаким боком не относится.

и вообще не пойму, ты уже раза по три одно и то же спрашиваешь, получаешь ответы, и забываешь. И снова спрашиваешь... спасибо за подъем темы наверх, так она виднее.

---------- Сообщение отправлено в 02:09 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 02:07 ----------

Цитата:

---

Сообщение от itsmail

Уже «изобретения»…

Удельным, можно назвать, в принципе, что угодно, любое соотношение.

Количество рюмок водки в час — тоже Удельное, если угодно: Рюмка-Час

---

ну так и объясни человеку, а то он тут меня изобретателем велосипеда возомнил :)

Цитата:

---

Сообщение от карабас

Топикстартер склонен к изобретению собственных физических величин

---

А мне про то, что может быть удельным, не надо объяснять, это даже дураку очевидно.

Цитата:

---

Сообщение от Kullibbin

А лучше будет наверное в самом деле, переписать расчетные формулы, чтоб понятно было.

---

Еще в спирали 2 тебе намекал проверить формулы
http://www.ecigtalk.ru/forum/f73/t32...ml#post2993967

Цитата:

---

Сообщение от Kullibbin

КПД не нагревателя - он равен 100

---

Цитата:

---

Сообщение от Kullibbin

Для остальных - антинаучный бред и т д. Мне все равно, кто что думает, важно лишь, что результат получается такой, какой должен быть.

---

Почти беременна.

В какой сфере ты говоришь работаешь ?

Цитата:

---

Сообщение от Kullibbin

КПД не нагревателя - он равен 100

---

Я на всякий случай 4 раза перечитал, думал крыша поехала с перепоя…

КПД нагревателя 100%?
Серьезно? O_O

А че не 500? :D

Цитата:

---

Сообщение от ecology

В какой сфере ты говоришь работаешь ?

---

Отличный вопрос! :nice:

Цитата:

---

Сообщение от itsmail

КПД нагревателя 100%?
Серьезно?

---

На постоянном токе да. Всегда.
Вот куда эти 100% пойдут, в дело или ещё куда - другой вопрос.
Просто не надо путать КПД нагревателя, и КПД устройства в целом.

Цитата:

---

Сообщение от ploop

Просто не надо путать КПД нагревателя

---

Без устройства имхо в нем нет никакого смысла. А для теорий у нас есть абсолютно черное тело :)
К тому же нагреватель может испускать эм.волны (эмо волны :) ) не только в инфракрасном диапазоне.

MicroSur Ну допустим индуктивностью и ультрафиолетовым излучением можно пренебречь, т.к. они несущественно малы...

Цитата:

---

Сообщение от itsmail

КПД нагревателя 100%?

---

вот так вот незаметно, доводя до абсурда элементарную процедуру в поисках идеальной спирали был изобретен вечный двигатель...

Цитата:

---

Сообщение от ploop

На постоянном токе да. Всегда.
Вот куда эти 100% пойдут

---

Так мы ж о нагреве говорим, зачем нам все остальное?
Для НАГРЕВАТЕЛЯ КПД != 100% никогда.

Цитата:

---

Сообщение от Robinson1957

допустим индуктивностью и ультрафиолетовым излучением можно пренебречь, т.к. они несущественно малы...

---

Пренебречь можно, и пожалуй, нужно, дело не в этом.

Гос. Куллиббин никак не хочет понять, что считать нужно выделение тепла и пара, а не эл. мощность.

Взять удельную теплоемкость нашей жижы, скорость (пусть как константу объема) ее подачи, температуру кипения, мощность спирали, площадь спирали — получить объем пара и его температуру.

А сводить в таблицу какие-то наблюдательные Омы/Ватты — бред сивой кобылы.

Ну так развеяться ...
https://lurkmore.to/%D0%A2%D1%80%D0%...B8%D0%BD%D0%B3

Цитата:

---

Сообщение от itsmail

считать нужно выделение тепла и пара, а не эл. мощность.

---

Цитата:

---

Сообщение от Kullibbin

цель - по исходной мощности и диаметру провода, посчитать спираль, которая будет по максимуму давать пар

---

Цитата:

---

Сообщение от itsmail

Взять удельную теплоемкость нашей жижы, скорость (пусть как константу объема) ее подачи, температуру кипения, мощность спирали, площадь спирали — получить объем пара и его температуру.

---

и как это поможет в практическом расчете максимально эффективной спирали? Все уже считали, Правильная Спираль 2, обсуждения. Ты вообще не читаешь, что я пишу? Читай первый пост.

Цитата:

---

Сообщение от itsmail

Для НАГРЕВАТЕЛЯ КПД != 100% никогда.

---

да да, конечно, а потери, которые не пошли на нагрев, уйдут в... нагрев :) Ты понял, о чем я. Все потери уйдут в нагрев, а мы собсно это и делаем - нагреваем. Другой вопрос - насколько этот нагрев будет по делу, а не левый. Но нагревателю как обособленному устройству на это чихать.

Цитата:

---

Сообщение от Robinson1957

Ну допустим индуктивностью и ультрафиолетовым излучением можно пренебречь, т.к. они несущественно малы...

---

А еще прокаливаемая спираль светится, да еще и разными цветами :)
А еще появляется нагар, то есть меняется состав металла.

Как видите говорить о предмете, не указывая рамок полезного применения, для правильного подсчета этого самого КПД, не имеет смысла.

Цитата:

---

Сообщение от MicroSur

Без устройства имхо в нем нет никакого смысла.

---

так о том и речь. Нам не КПД нагревателя нужен, а КПД парогенератора. А вот он уже зависит от всего.. Основные потери - на нагрев жижи от холодного состояния до точки кипения, на нагрев массы спирали, на потери от ненужного нагрева жижи внутри фитиля. Остальные потери - на излучение и т д - зависят не от спирали, а от конструкции атома. То, что зависит от спирали - можно и нужно оптимизировать. Потери надо считать и уменьшать, а не доказывать, что пар все таки образуется и жидкость все таки кипит :)

новичкам этого форума!!!
все, сказанное топикстартером кууллибиным является его личным мировоззрением на его-же собственные высказывания... а учитывая, что вышеуказанный господин не имеет какого-либо фундаментального образования по вопросу, им обсуждаемому то и выводы его являются умозрительными, к настоящей науке отношения не имеющими

Новичкам, и карабасу особенно - внимательно читайте первый пост.

Цитата:

---

Сообщение от itsmail

Так мы ж о нагреве говорим, зачем нам все остальное?

---

Не знаю, зачем вам нагрев (может руки зимой греть?), я говорю о паре. Точнее, о КПД парогенератора, или атома в целом.

Цитата:

---

Сообщение от Kullibbin

Нам не КПД нагревателя нужен, а КПД парогенератора.

---

Так давайте его и посчитаем.
Чтобы предсказуемо получать то или иное количество пара от нашего генератора.
Определим достижимые пределы для 1 или 2-х спиральных конструкций и тд тп.

Например: 6 витков на 2мм при 4 вольтах нам дадут 2 литра пара температуры 60С.

Или: Если вы хотите получить 10 литров пара, вам нужно намотать так-то и так-то.

Ну и так далее.

Раз вы сами говорите, что у нас парогенератор, так и нужно сделать упор на его главной характеристики — Объеме генерируемого пара.
Нет ;)