Нажористая Вкусная Спираль (Правильная Спираль -3)

Хвосты у фитиля. А у провода - концы!...
А если проволока в спирали, то как будто и хвосты, поросячьи.
А если скрутка, то понятно хвосты, в которых секущиеся концы.
Есть еще усы. И у усов есть хвосты. Не, концы!
Усы поэтому нельзя, а то деление на ноль. Если свисают, то можно.
Есть еще сетка. У нее никак не хвосты. А все туда же - фитиль.
Турундочка. Вообще колбаса. Всяко концы. Хвосты колбасы...

:D

Хорошие темы. И флудерам раздолье и теоретики довольны.
Кусок мяса дают, все одно жалуются. Наш народ. Всегда сделают из Кулибина Кулебякина и с чистой совестью спать пойдут :)

Цитата:

---

Сообщение от Kullibbin

мне интересна удельная мощность на единицу площади. В применении к проводу нагревательного элемента, греющего мокрый фитиль. Все. Размерность такая есть, куча ссылок тоже.

---

Вы ошибаетесь.

Простой пример —

Возьмите 10 витков кантала 0.3 мм, и запустите его на 15 ватт, потом эту же проволоку растяните до 0.1 мм, и опять намотайте на том же диаметре (пусть 2 мм) и снова запустите на 15 ватт.
Площадь намотки поменялась, так?
Мощность поменялась? Нет.
Что поменялось? (___ впишите ваш вариант ___).

Удельная же мощность нагревательного элемента не изменяется, она как была X ватт на килограмм (ватт/кг) так и осталась.

Цитата:

---

Сообщение от itsmail

кантала 0.3 мм, и запустите его на 15 ватт, потом эту же проволоку растяните до 0.1 мм

---

Диаметр уменьшится втрое, следовательно площадь сечения уменьшится в 9 раз, поскольку Sсеч=3.14*R^2, а R теперь втрое меньше, следовательно, удельный объем тоже уменьшится в 9 раз, а длина увеличится тоже в 9 раз. Прикинем площадь поверхности. Она прямо пропорциональна диаметру и длине - Sповерхности=3,14*D*l, если длина больше в 9 раз, а длина окружности и диаметр меньше в 3 раза, сделовательно, площадь увеличится в 3 раза.
Следовательно, на спираль из такого провода надо подать втрое большую мощность. А по напряжению - поскольку его удельное сопротивление тоже увеличится втрое - напряжение надо больше в 15.6 раза.
Если же на нее подать те же 15 Вт, то нагрев будет в 3 раза меньше, чем в первом случае. В случае, если внутри мокрый фитиль. Поскольку именно он является нагреваемой массой.
Потому что считается мощность на единицу площади. Возьми ленточный кантал Если он прилегает плашмя к спирали, или ребром - результат не изменится?

фух.. все это было миллион раз пересчитано и перепроверено, куча провода потрачено, прежде чем я счел себя вправе что то утверждать тут...

Цитата:

---

Сообщение от Kullibbin

Если же на нее подать те же 15 Вт, то нагрев будет в 3 раза меньше, чем в первом случае.

---

Именно!

Меняется только температура, при тех же объеме кантала и мощности.
То есть Удельная мощность нагревательного элемента не поменялась.
Как было столько-то ватт на килограмм, так и осталось.

Цитата:

---

Сообщение от Kullibbin

Потому что считается мощность на единицу площади.

---

Это следствие.
Не путайте с причиной.

Цитата:

---

Сообщение от Kullibbin

куча провода потрачено

---

Зря.

Цитата:

---

Сообщение от itsmail

То есть Удельная мощность нагревательного элемента не поменялась.
Как было столько-то ватт на килограмм, так и осталось.

---

ватты на килограмм не поменялись, а ватты на кв.мм - уменьшились втрое.

Цитата:

---

Сообщение от itsmail

Это следствие.
Не путайте с причиной.

---

это причина. В расчете температуры нагревателя, в случае, когда провод нагревает другой твердый предмет, берется коэффициент, в котором фигурирует площадь контакта с нагреваемым телом. И именно обратно пропорционально площади зависит результирующая температура. Жидкость при кипении - очень хороший отборник тепла, перевод жидкости в газ требует несоизмеримо больше теплоты, чем излучение с поверхности провода и другие мелкие эффекты, поэтому ими можно пренебречь. Однако, если нагреваемого тела НЕТ, как в случае пустой спирали при прожиге - тогда да, на первое место выходит и масса провода - чем она больше, тем температура меньше (поэтому и рекомендую мотать более тонким проводом, если это возможно), и излучение (поэтому средние витки горячее, они подогреваются излучением от соседних витков, крайние - лишь с одной стороны), конвекцией - при голой спирали это все важно, но нам это не интересно. Нам надо греть жижу, находящуюся в контакте со спиралью. И чем больше площадь контакта, тем больше тепла будет отбираться у спирали. Можно найти еще миллион влияющих параметров, но этот - главный, естесно, в случае, что жижа та же самая, и расчеты с использованием только площади контакта с фитилем хорошо сходятся с практическими наблюдениями. Другие параметры и критерии практического интереса для нас не имеют.

---------- Сообщение отправлено в 02:24 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 02:23 ----------

Цитата:

---

Сообщение от itsmail

Зря.

---

табличные расчеты проверялись специально, люди - причем с этого форума - отписывались по результатам, у всех все сошлось. Поэтому не зря.

Цитата:

---

Сообщение от Kullibbin

ватты на килограмм не поменялись, а ватты на кв.мм - уменьшились втрое.

---

Как же может поменяться удельная величина, м? ;)

Удельное сопротивление постоянно, удельная теплоемкость тоже, только что доказали, что и удельная мощность не меняется, а вот ваши ватт/м2 поменялись.
Почему?
Потому, что это не удельная величина.

Если и этого примера вам недостаточно, то тут уж я ничего поделать не могу. :)


Вообще, что у вас за мания все называть Удельным и измерять Ваттами?
А как же Джоули?
Они в половине ваших расчетов уместнее.
Вы же хотите посчитать количество теплоты, так и считайте в джоулях.
Суть процесса — теплообмен, как ни как.

Доброе утро:)

Цитата:

---

Сообщение от Kullibbin

много желающих парить на высокой мощности

---

Это заговор производителей и безграмотность потребителей. Иные же на стороне энергосберегающих технологий.
Используя высоко-гигроскопичные материалы наша спираль погружена в жидкость, ты просто кипятишь жидкость изнутри, вместо того что-бы эффективно испарять с поверхности, что намного энергоэффективней, не нужен большой ватт. По-этому я вижу такое решение: наиболее эффективно применять микрокойл, мы решаем сразу 2 задачи - испарение с поверхности лучше, а суммарная мощность меньше, т.к. на единицу поверхности мы получаем выше энергии. Т.к. испарение высокое нужен эффективный проводник, кремнезем не годится. В тоже время набивка спирали нам нужна плотная, что-бы спираль не плавала как кипятильник в ведре, думаю можно использовать и вату, но весьма плотно скрутив, что-бы получить нужный эффект. Т.к. испарять нужно с поверхности то абсолютно не нужен толстый фитиль, он лишь приведет к потерям энергии, и будет хуже обдув, фитиль должен быть диаметра достаточным для подвода нужного кол-ва жижи, вот такие мысли. Поразмыслив так сделал себе спираль диаметр 1,5 мм микрокойл 0,2мм 7 витков (получил 2 Ом), внутрь "прошил" плотно бамбуковой нитью, вот результат: на 7 Вт весьма хорошее парообразование даже передоз получил. Главное удалось добиться желаемого ощущения - нет этой "водянистости" в паре, он сухой,ничего не брызгает и не пузыриться. Увеличив диаметр спирали получим большую поверхность испарения, но и больше потерь на разогрев, но все-равно эффективная мощность будет в районе 8..9 Вт. Тут ничего нового нет, лишь повторение прошлых статей Кулибина.

ps: сегодня ждать еще 20 страниц холивара?

Цитата:

---

Сообщение от карабас

а если без флуда- главная ошибка товарища Кулиббина в том, что он чисто эмпирически вывел какую-то оптимальную мощность испарения на единицу площади (возможно- оптимальную только лично для него) и теперь к этой новой единице измерения пытается притянуть все остальные характеристики спиралей, не обращая внимания на то, что эта самая величиена будет разной при разной конструкции испарителя, не говоря уж о разнице в восприятии одного и того-же пара (по объему и температуре) разными парильщиками

---

Ну, не только он. Вот еще есть статья на эту тему, на английском - Coil Rebuilding 101: Do it Correctly at last | e-Puff.ch

Цитата:

---

Сообщение от itsmail

Потому, что это не удельная величина.

---

Табличные расчеты построены на понятии удельного теплового потока, основы взяты например отсюда:
КРАТКИЕ СВЕДЕНИЯ О ТЕПЛОПЕРЕДАЧЕ | Справочник строителя | Теплоснабжение |

Если что не так с определениями, подсказывайте.

Цитата:

---

Сообщение от MicroSur

Если что не так с определениями, подсказывайте.

---

Там все нормально. :)

С той только поправкой, что нам, наверно, больше интересна конвекция, и в меньшей степени теплопроводность.
Все таки мы сдуваем частицы, а не греем тело.


(Саму таблицу посмотрел вскользь, так-как нет возможности учесть несколько типов теплопередачи, сложный теплообмен.)

Цитата:

---

Сообщение от Nize

Используя высоко-гигроскопичные материалы наша спираль погружена в жидкость, ты просто кипятишь жидкость изнутри, вместо того что-бы эффективно испарять с поверхности, что намного энергоэффективней, не нужен большой ватт

---

сколько энергии подведено, столько жидкости выкипит. Закон сохранения энергии. Объясни, каким образом меньшей мощностью можно испарить столько же жидкости.

Цитата:

---

Сообщение от Nize

испарение с поверхности лучше, а суммарная мощность меньше, т.к. на единицу поверхности мы получаем выше энергии

---

Попытайтесь объяснить оба предположения, а лучше докажите.
нет, не то, что испарение с поверхности лучше, а то, что я кипячу жидкость внутри.. то есть, как сделать интенсивное испарение с поверхности без кипения?

Цитата:

---

Сообщение от Nize

абсолютно не нужен толстый фитиль, он лишь приведет к потерям энергии, и будет хуже обдув, фитиль должен быть диаметра достаточным для подвода нужного кол-ва жижи, вот такие мысли

---

согласен абсолютно, об этом кстати упомянул.

Цитата:

---

Сообщение от Nize

1,5 мм микрокойл 0,2мм 7 витков (получил 2 Ом), внутрь "прошил" плотно бамбуковой нитью, вот результат: на 7 Вт весьма хорошее парообразование даже передоз получил. Главное удалось добиться желаемого ощущения - нет этой "водянистости" в паре, он сухой,ничего не брызгает и не пузыриться.

---

в Правильной Спирали 2 пришли точно к такой же намотке.

Цитата:

---

Сообщение от Nize

эффективная мощность будет в районе 8..9 Вт. Тут ничего нового нет, лишь повторение прошлых статей Кулибина.

---

да, согласен. Но при такой мощности нет ощущения плотного пара, кремового, как будто его жевать можно. Вот в чем разница.

Цитата:

---

Сообщение от MicroSur

Табличные расчеты построены на понятии удельного теплового потока, основы взяты например отсюда:

---

спасибо за ссылку, я бы ее долго искал, а ту тему перелопачивать....

Цитата:

---

Сообщение от itsmail

Все таки мы сдуваем частицы, а не греем тело.

---

мы именно греем тело, доводя до кипения жидкость в фитиле. Сдуваем мы уже результаты этого нагрева.

Цитата:

---

Сообщение от Kullibbin

мы именно греем тело, доводя до кипения жидкость в фитиле. Сдуваем мы уже результаты этого нагрева.

---

Да грейте что хотите, мне надоело.

Kullibbin карабас по другому наверное не умеет. В личке говном поливает, и тут гадит.

Цитата:

---

Сообщение от KiborgM

и тут гадит.

---

так это он не меня обгадил :) он себя показал :) :) :) и даже ошибку в слове до сих пор не исправил :)

KiborgM, привет, что он так и не успокоился?


Kullibbin, привет, ответь мне на один вопрос: Как долго "прикуривается" фитиль (вата)? Поставил намотку в субботу, а она с каждым днём всё вкуснее и вкуснее.:)

оффтопик: Вчера получил новые дрип-типы и с удивлением обнаружил что на вкус и качество пара они влияют как бы не сильней чем спирали...
на длинном и тонком как ни странно пар более влажный и концентрированный, как компот, а на коротком и широком напротив сухой и прохладный со значительной потерей вкуса и менее выраженным ТХ.

mcboris а это его проблемы. Задел тонкую душевную натуру. Что то ни одного сообщения его не вижу:D Мне с ним делить нечего, разве что кулибина:D



Kullibbin по этой программе получается, что мотать можно под разную мощность, но чтобы при этом коэффициент нагрев оставался в заданных пределах?

Цитата:

---

Сообщение от mcboris

Как долго "прикуривается" фитиль (вата)?

---

ну, у меня обычно на другой день уже отлично.

Цитата:

---

Сообщение от Stream

Вчера получил новые дрип-типы и с удивлением обнаружил что на вкус и качество пара они влияют как бы не сильней чем спирали...

---

кроме того, металлический вообще ухудшает вкус.. но это субъективно. Сам то пар остается как есть. А вот длина - да, может влиять.

Цитата:

---

Сообщение от KiborgM

по этой программе получается, что мотать можно под разную мощность, но чтобы при этом коэффициент нагрев оставался в заданных пределах?

---

абсолютно верно. И если диаметр фитиля тоже учитывать, и при маленьких мощностях делать его тоньше - получится максимум, что можно выжать из спирально-фитильной системы на данной конкретной мощности. Вопрос лишь в том, что максимум на 15 Вт получается более плотным и сочным, чем максимум на 8 Вт. При этом далеко не всегда большое количество видимого пара означает большую насыщенность пара на вкус. При снижении мощности, начиная от табличной, сначала уменьшается вкус и насыщенность, а уже позже - уменьшается количество видимого пара. Как раз те значения, которые дает программа, находятся на пороге снижения видимого пара. А табличные - там нагрев более сильный запрограммирован - дают хорошую сочность, возможно, при таком же на вид паре. То же можно и в программе получить, если коэффициент нагрева брать не 0.2-0.3, а 0.4 - получим то же, что и в таблице. Выше поднимать имхо не стоит, при 0.5 уже заметен перегрев и искажение вкуса.

Цитата:

---

Сообщение от KiborgM

но чтобы при этом коэффициент нагрев оставался в заданных пределах

---

а также ток разряда соответствовал возможностям аккума и длина спирали разумным пределам...
вообще программка сильно выручает при отсутсвии хорошего омметра...

Цитата:

---

Сообщение от Stream

длина спирали разумным пределам...

---

длина получится как раз какой надо, если коэффициент нагрева в пределах разумного. Он первичен, и расчет идет именно опираясь на коэффициент нагрева. По нему сначала считается нужная площадь поверхности для данной мощности, потом по полученной площади считается длина провода указанного сечения. А уже потом считается его сопротивление, зная удельное сопротивление металла, диаметр и длину провода, и уже потом - напряжение, чтоб получить заданную мощность на проводе известного уже сопротивления.
Изменяя диаметр провода, получим другую длину, другое сопротивление и другое напряжение. Но выдать параметры спирали, входящие в оптимальные пределы удельной мощности, и слишком большой длины, программа не может - длина точно посчитана.