Нажористая Вкусная Спираль (Правильная Спираль -3)

[Karlson]

а если мотать тросом из нихрома по тросу из нержавейки?

mcboris

Не пробовал. Трос из нержавейки использовал только когда учился гены мотать. Потом стал мотать на сетке. По сравнению с сеткой, трос в качестве фитиля - груда теплоёмкого металла, которая приводит к сильному разогреву атома. Поэтому сейчас только сетка.

[BаsiL]

Простите за нубский вопрос, чукче сейчас совсем некогда читать, чукча может только написать

Купил под латунную гильзу латунный же Projectile RDA
Уже два раза пробовал намотать и ничего не вышло...
В наличии только проволока 0.2мм, не известно кантал или нихром (скорее первое). Свёрлышки разные и ватку дома найду.
Внимание вопрос:
Сколько витков мотать сдвоенной неперекрученной проволоки, учитывая двухспиральность АО?

З.Ы. чукча просит не закидывать тапками и мокания в нос на всякие таблички и программки, хочется прямого ответа в виде целого числа

[Vo-blin]

З.Ы. чукча просит не закидывать тапками и мокания в нос на всякие таблички и программки, хочется прямого ответа в виде целого числа

[dunin]

Хотел здесь сразу отписаться с отсылом к «тросу Карлсона», но решил, что не нужно – с имеющим место в темах Кулибина кучей флуда будет потом тема вечно в «непрочитанных» болтаться… но раз Карлсон сам сюда пришел, то выбора у меня на остается.

Кулибин, развив уже третью тему с огромным «многабукафф» и рассуждая о сопротивлении, ни разу не обратил внимание на столь известное явление, как капиллярный эффект. А именно его наличие и дает возможность испарять жижу и получать пар. На самом деле жижа испаряется как раз с самой спирали (в том числе), фитиль вторичен, как и так называемая «инерция сетки» (я про генезисы). Не верите? Посмотрите на свои намотки внимательно – в «отключенном» состоянии спираль всегда «мокрая».

Впервые я обратил внимание на это, когда попробовал плоский кантал. Казалось бы прогревать фитиль должен лучше – пара больше… ан нет – при прочих равных ТТХ все как раз наоборот. Почему? Да просто площадь испарений жижи со спирали меньше. На плоском кантале за счеткапилярногго эффекта происходит постоянное поступление жижи только на верхнюю и нижнюю кромку спирали. Испарения из под спирали не происходит (сама спираль, как сделанная из газонепроводящего материала не дает), равно как и наружной части («бортик» под 90 градусов не дает жиже окутывать спираль снаружи).

А теперь представьте себе проекцию вертикального разреза по оси спираль-фитиль (лениво картинки рисовать) и представьте себе площадь испарения именно со спирали. А теперь проделайте тоже самое, представив себе «косичку». Поскольку каждый виток косички так или иначе касается фитиля, а затем постепенно удаляется, то капиллярный эффект там так или иначе присутствует у каждой проволочки. Апогей «капиллярной самозасасывающей в себя жижу косички» как раз и есть «трос Карлсона», по сути представляющий из себя эдакий «разогреваемый фитиль». А теперь представляем себе микрокоил в разрезе, и понимает, что при близко расположенный витках капилярный эффект присутствует так же и между самими этими витками –подача жиж на спираль другая – пар другой (теоретически пара должно быть больше, не пробовал).

Ну и краткий итог:
- нельзя вычислить идеальную спираль, только расчетом параметров связанными с электричество и температурой, не принимая во внимание другие факторы, в том числе именно капиллярный эффект;
- опять же за счет скорости смачивания поверхностей жижи с разной плотностью будут давать различный пар (это из разряда «добавил воды – и пар пошел»);
- разные намотки одной и той же спирали могут отличаться как раз из-за наличия капиллярного эффекта – где-то расстояние витки спирали-фитиль больше, где-то меньше – уже подача разная. Где-то разбухшая вата больше «обняла» спираль где-то меньше – опять меняется площадь испарения. Как следствие – нет двух одинаковых намоток;
- заявления, что «прикуренная намотка» иногда начинает давать другой пар истинны на 100%. Образующаяся гарь меняет (в невидимом глазами масштабе) как площадь испарения со спирали, так и подачу жидкости на спираль на отдельных участках;
- Карлсон голова;
- Ждем талмуд «Правильная спираль-4 или капиллярный эффект».
Вот как-то так.

[RussoTuristo]

Почитал тему, ниче толком не понял... Вот если бы написали например: правильная спираль из 0.2 нихрома или 0.32 кантала, сколько витков и какого диаметра. Если варивольт и если просто мехмод. Да еще во внимание никто не берет системы которые изначально задуманы под 2 спирали (воздуховода ведь тоже 2). Можно конечно намотать на них по максимуму возможности, но это получается дрипка!!! А если мне ахота чтоб тяга чувствовалась, соответственно я воздушные отверстия зажимаю и получаю жесточайший ТХ. И вот как с этим бороться я не понимаю!

[mcboris]

, уважаемые гуру просим вас на сцену.

[Rjak]

Сколько витков мотать сдвоенной неперекрученной проволоки, учитывая двухспиральность АО?

Ну смотри. Мех - 3,6 вольта, наверное
Желаемая мощность - 15 ватт, видимо, хотя на дрипке можно и больше, но тогда надо проволоку толще.
То есть сопротивление около 0,8 ом.
Наверное надо бы попробовать 4 двойных витка в каждой спирали, если фехраль (кантал) и 5-6 если нихром, на оправку в 3мм, наверное. Это, разумеется, на вате.

[sLem]

Почитал тему, ниче толком не понял... Вот если бы написали например: правильная спираль из 0.2 нихрома или 0.32 кантала, сколько витков и какого диаметра. Если варивольт и если просто мехмод. Да еще во внимание никто не берет системы которые изначально задуманы под 2 спирали (воздуховода ведь тоже 2). Можно конечно намотать на них по максимуму возможности, но это получается дрипка!!! А если мне ахота чтоб тяга чувствовалась, соответственно я воздушные отверстия зажимаю и получаю жесточайший ТХ. И вот как с этим бороться я не понимаю!

Ну там за мехи и вв написано. А вам нужно опустить спираль к воздуховоду, чтоб не было такого жесткого тх, если я правильно все понимаю.

с третей галактики сброс

[ploop]

Тут вот табличку ещё одну набросал, в принципе ничего нового, но поудобнее для себя сделал. Может кому пригодится. Ссыль

[Vo-blin]

dunin, оставь, давай лучше поржом в сторонке. Попкорн будешь? Тут бестолку чтото объяснять.

[mcboris]

ни разу не обратил внимание на столь известное явление, как капиллярный эффект.

Где то упоминалось.... Были рассуждения про фитили. Недавно обсуждали сетку. Так вот на ней (как выяснилось) тот самый капилярный эффект самый плохой. Насчёт косы, то там жидкость скапливается между витками и действительно получается как бы "парящий фитиль". Трос и клэптонкоил наверное самый эффективный материал для спирали. Надо будет попробовать.

[Karlson]

dunin, молодца!!

PS 0.13 нихром - это начало движа - подорок друга. Сейчас затарился нихром 0,1 (да и формула другая) но ты пробуй обязательно - по любасу будет лучше - главное что тебе понятно чего ещё нужно твоей спирали чтоб больше испарять нажористого

[ploop]

Я уже предлагал где-то свить 5х0.1 для пробы. Жаль, нет такого у меня.

[Karlson]

Я уже предлагал где-то свить 5х0.1 для пробы.

ploop

В тросе я использую от 10 до 20 проволок 0,1 - но это всё сабОмы есно.

[MicroSur]

Не верите? Посмотрите на свои намотки внимательно – в «отключенном» состоянии спираль всегда «мокрая».

Это единственное твое подтверждение теории "мокрой киски косички"?
Не волнует состояние отключенной спирали, есть подтверждение, что спираль остается мокрой во время работы (на ней выше 200 градусов, а во внешней зоне куда больше)?

[Kullibbin]

Сколько витков мотать сдвоенной неперекрученной проволоки, учитывая двухспиральность АО?

на какую мощность расчитываешь, варивольт или мех? Если мех и на 15 Вт, то 5 - 6 витков 0.2 провода, кантал или нихром, на 2 мм оправке - таких две спирали. Вату внутрь. Уже писал, кажется, 2 раза.

Посмотрите на свои намотки внимательно – в «отключенном» состоянии спираль всегда «мокрая».

продолжим. Дадим ток. Первое мгновение да, жижа везде. Во второе мгновение жижи между проволоками спирали не останется - выпарится. Или думаешь, что она так и будет продолжать засасываться в зазор между проводами косички и уже ПОТОМ оттуда испаряться? Что же ей не даст испариться сразу при контакте с проводом? Другой вопрос - что жижа на фитиле, активно кипя под витками, разбрызгивается везде, в том числе и на провод с боков, и между проволоками попадает - тут согласен. Хотя это еще надо все проверить, если по хорошему.

Вот если бы написали например: правильная спираль из 0.2 нихрома или 0.32 кантала

Точно не читал первый пост. Ни разу.

Насчёт косы, то там жидкость скапливается между витками и действительно получается как бы "парящий фитиль".

ну и за сколько миллисекунд те микрограммы испарятся при нажатии кнопки? Как туда жижа будет снова поступать? Провод нагрет выше точки кипения, а капиллярный эффект будет жижу на этот кипятильник тянуть и между проволок собирать??? И лишь потом вдруг провод станет горячим и она станет испаряться??? фантастика...

[FoH]

на ней выше 200 градусов

Что то новенькое. Температура спирали из темы "Правильная спираль - 2" - Дневники - eCigTalk.ru

Upd. Все, отгуглился, согласен.

[ploop]

FoH, там есть замечательная фраза: Возможно съем температуры идет не с самой спирали, а массива спирали с фитилем.. И это верно.
Нагрейте флакончик с жижей до 80 градусов - будет пар? Да нифига. Я вон глицерин аптечный обезвоживал - жарил его фиг знает как, у него температура кипения 290 (аптечный использовал как флюс для пайки, не знал про е-сиги)
Более-менее нормально температуру можно засечь только качественным тепловизором.

[Kullibbin]

Что то новенькое

спираль кипятит жижу. Температура кипения жижи в районе 200 градусов. Вопрос снят.
И в любом случае - жидкостная пленка не может капиллярным эффектом подниматься на нагретую выше точки кипения спираль, поскольку будет моментально испарена, в момент касания провода спирали. Если это не очевидно, то значит, невероятно, тем не менее, факт Жидкость однако испаряется на спирали, когда она ВКЛЮЧЕНА.
Эффективность жгутиков легко объясняется, у свитых несколько проводов вместе поверхность намного больше, чем у одного провода такого же сечения. И при кипении, разбрызгивании и т д, на эту поверхность попадает жижа, и выпаривается. Но никак не капиллярными силами. Разумеется, разговор про ВКЛЮЧЕННУЮ спираль, нагретую выше точки кипения.
ПРи этом тот же эффект можно получить, распустив косу и намотав все проволоки на фитиль, а на практике выходит даже лучше, если косу из двух проводов не свивать, а намотать в два провода без скручивания. Контакт с фитилем при этом лучше.

[MicroSur]

Что то новенькое.

Нормальное испарение жижи начинается от 180 и это многократно подтверждено.
На самой спирали больше.