Доктор, что со мной?!

[Savinelli]

хватит мне по ушам ездить штампами из зомбоящика
я обслуживаю медорганизации

Если вы снабженец, то этим и занимайтесь... Либо вы прогуливали патанатомию, либо вообще не имеете мед.образования.

ни один хирург или судмедэксперт по виду легких не определит, курящий человек или нет

Любой судмед на вскрытии определит курящий был человек или нет. И приблизительный стаж курения.

легкие не желтеют, они серыми становятся

Серыми они станут, если пропитаются лейкоцитарной массой. И называется это серым опеченением, одна из стадий крупозной пневмонии.

но вот в чем прикол - они серые вообще у всех городских жителей
не зависимо от того, курят они, или нет

А это вам кто нашептал? Не зомбоящик случаем?

хватит людям голову дурить

Если вы еще не поняли, я имею прямое отношение к медицине. И на вскрытии в судебке тоже работал. И говорю о том, что видел,слышал и делал лично. А не по принципу "слышал звон"...

[Savinelli]

Основания были совсем с этим не связанные

А вообще, не было предпосылок к ИЗЛ кроме парения? Может работа с лаками, красками, растворителями? Хронические заболевания легких? Работа с источниками ионизирующего излучения (постоянный солнечный овердоз)? Другие источники мелкодисперсных фракций?

[Savinelli]

Нет. Ничего даже отдалённо напоминающего.

А когда проходили обследование, со стороны сердца нет изменений (признаки перегрузки правого отдела, гипертрофия правого предсердия)???

[ReneAlameda]

Если вы снабженец, то этим и занимайтесь...

я буду заниматься тем, чем захочу
у вас не спрошу

Любой судмед на вскрытии определит

если пропитаются

говорю о том, что видел

вам к малышевой надо в бригаду записаться
вам там комфортно будет

[Savinelli]

про седце вообще ничего не написано, хотя на СТ его видно

Просто обычно хр.ИЗЛ тянут за собой изменения со стороны сердца. Если их нет, то ИЗЛ не такое уж и хроническое. А тогда вполне можно притянуть парение, как основную причину заболевания. Вообще грустно получается, если это так...

---------- Сообщение отправлено в 07:02 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 06:31 ----------

ReneAlameda
А по делу есть что сказать? Или в моем профиле "род занятий" посмотрели?

я буду заниматься тем, чем захочу

Что, таки снабженец?

у вас не спрошу

вам к малышевой надо в бригаду записаться

А с чего вы решили, что я у вас спрошу?

[Katran73]

ReneAlameda, Savinelli, вчера, глядя на ваши дебаты про лёгкие курильщиков, сразу вспомнил octagon'а (бывший модератор раздела Медицина дореволюционной Ганзы, хирург практик, СССР/США, диссидент-"антисоветчик") и возникло стойкое ощущение дежавю.
Вроде точно вспомнилось, что Octagon годах в 2008-2010 писал где-то в медицинских темах про вскрытые лёгкие курильщиков. Однако, так этого и не нашёл.

Но нашёл, что Gladiator (нынешний модератор Медицины ганзы, хирург практик, СССР/РФ) тоже об этом писал. Например, там - Легкие. - Guns.ru Talks (2009)
Да и не только он, ещё пример - Курение сигар страница 3 - Guns.ru Talks (#48, 2006). И ещё где-то было/читал давно.

Смысл: они пишут, что лёгкие курильщика засраны окаменевшими смолами и прочими отложениями. (в темах не относящихся к эл.сиг., ессно)
Гладиатору и Октагону в профессиональных вопросах доверять можно, проверено.

И точно так же, как и здесь, люди, не имеющие "прямого доступа к вскрытым лёгким", пишут, что у некурящего горожанина лёгкие одинаковые с курящим. Пример - Бросить курить резко страница 7 - Guns.ru Talks (#139, 2013).

С чисто логической точки зрения (пациента, не врача) это ж абсурд. Дышим одним грязным воздухом, но я навдыхал в себя столько дымной гадости за многие годы, и у меня ещё и лёгкие такие же, как у того спортсмена.
Кто-нибудь видел лопасти вытяжного вентилятора в курилке? Или пожелтевшие потолки и стены в кухнях квартир, в которых смалят "в три трубы" ежедневно?

Сорри за офф.
P.S.: По зомбоящику и типа его, почти ничего, кроме интересных фильмов иногда, не смотрю и никаким пропагандам не верю изначально.

[AlexVT]

Katran73 спасибо.
Там по ссылке пишут, что смола вообще никогда из лёгких не выводится Досадно. Спорить не буду, просто непонятно - за десятки лет это ж килограммы получаются...

[Katran73]

Не за что.

... просто непонятно - за десятки лет это ж килограммы получаются...

Такого тоже не должно быть. Реснички же, хоть и подубитые, должны же что-то из лёгких вытаскивать, пока оно не окаменело. ))
(Процесс естественного очищения лёгких предусмотрен природой, т.к. система непосредственно контактирующая с окружающей средой - воздухом, в котором полюбому пыль и т.п.)

ЗЫ: см. на пред. стр. #972 или в гугле "реснитчатый эпителий".

[AlexVT]

Вот, по вашим ссылкам
слабо верится, но специалист утверждает.

Gladiator posted 10-7-2009 02:57
Не существует способа очистки легкий от отложений никотина.

Gladiator posted 10-7-2009 16:38

quote:Originally posted by rapado:

это как? все? финита ля комедия?

quote:Originally posted by Ann:

смола - вот что накапливается сильно Но выводится только если курить бросить.

Не выводится, так и остаётся - навсегда. Я знаю, я видел

Собственно, чем меньше человек курит, тем меньше смолы - ничего нового...

[Katran73]

Может быть. Он, впрочем, тоже не профессиональный патологоанатом. Хирург. ))

Такая мысль: степень "засранности" лёгких напрямую зависит от того, сколько лет курил "пациент", что курил и как много. В смысле, если курить 20 лет одну фильтровую сигарету в день, так лёгкие и будут, как у некурящего. А если те же 20 лет но по пачке-полторы в сутки, да Полёт какой или Астру - так там и будет 2 кирпича вместо лёгких. Как-то так.

[kotbes]

Gladiator posted 10-7-2009 02:57
Не существует способа очистки легкий от отложений никотина.

Мне одному кажется что специалист даже в полной безсознанке не скажет "отложения никотина"?

[ReneAlameda]

А по делу есть что сказать?

да я вам все уже сказал
хватит лгать людям
точка

Что, таки снабженец?

завидуете чтоль?

А с чего вы решили, что я у вас спрошу?

а я вам не указывал, что делать
ваши личные проблемы

лёгкие курильщика засраны окаменевшими смолами и прочими отложениями

это неправда

специалист даже в полной безсознанке не скажет "отложения никотина"?

вы не видели передачи госпожи малышевой?
между прочим доктор наук, профессор
вам кажется

[Katran73]

это неправда

Смысл моих постов на эту тему:
Люди, так сказать, видевшие картину вживую, пишут одно. Не видевшие, но слышавшие об этом из надёжных источников - другое.
На разных форумах, разные люди, имеющие "определённые степени доверия".
Кому верить?

Может пациенты у всех разные? Или количество опыта?
Надо устроить очную ставку патологоанатомов, тогда и будет ясно "где из ху".

Сорри за офф. Пора завязывать. Одно точно на 100% - курить вредно.

[ReneAlameda]

Люди, так сказать, видевшие картину вживую, пишут одно.

вообще не так
ПУБЛИЧНО они говорят одно
а когда выбегают на перекур, и на недоуменный вопрос отвечают шепотом - брехня это все
это бизнес, своеобразный рэкет табачных компаний, их просто заставляют раскошелится, плюс куча всяких весьма недешевых препаратов, у которых нулевая эффективность, но их активно пропагандируют всевозможные малышевы и иже с ними
все дело всегда в деньгах

Одно точно на 100% - курить вредно.

а с этим никто и не спорит
но, чисто поржать

Один из самых старых жителей Колумбии Хавьера Перейра прожил 169 лет. В его честь была выпущена специальная почтовая марка. В день, когда Перейре исполнилось 146 лет, его пришли поздравить представители власти и высшие чиновники. Они попросили согласия юбиляра на то, чтобы в его честь была выпущена памятная марка с его изображением. Перейра согласился, но поставил условие: внизу в углу марки должно быть написано: «И пью, и курю».

Говорят, что курение сокращает жизнь. Однако многие долгожители курили. Росс, получивший премию долголетия в 102 года (1896), был заядлым курильщиком.


так вот люди и померли с кирпичными легкими

[Katran73]

... так вот люди и померли с кирпичными легкими

Неудачный пример.
Таких дедусей, проживших за сотню лет на чистых склонах Апеннин, выпивающих в день по 1-2 литра вина с собственного виноградника и выкуривающих по сигаре ежедневно, можно найти вагон и маленькую тележку.
Жил бы он в каком-нибудь металлургическом Устькамане или угольной Караганде, бухал бормотуху, да смолил Беломор - посмотрел бы я на его "102 года".
"И пью, и курю." Ага. Если только поржать.

Сейчас ведь, вроде, ни одного индустриального города не осталось, в котором не умер от рака хоть один ребёнок/подросток, никогда в жизни не куривший и не пивший?

ПУБЛИЧНО они говорят одно
а когда выбегают на перекур... бизнес, своеобразный рэкет табачных компаний...

Гладиатора лет за 15 ещё никто в таком не уличил. И он не пишет целенаправленно против курения вообще. Так что за всех не надо.

[ReneAlameda]

Неудачный пример.

более чем удачный
если смолы из легких не выводятся и там всякие окаменелости, тем более хрустящие при разрезании у людей среднего возраста, то задолго до их смерти от легких, кроме каменных кусочков, уже не осталось бы ничего
самая примитивная логика

Сейчас ведь, вроде, ни одного индустриального города не осталось, в котором не умер от рака хоть один ребёнок/подросток, никогда в жизни не куривший и не пивший?

совсем недавно я наткнулся на один интересный канал, что-то в стиле нэшнл джиографик
там есть цикл передач, под названием агрессивная среда, и один из фильмов посвящен аллергии
так вот там, я впервые увидел врача, который на камеру сказал правду
когда разговор шел о статистике постоянно увеличивающихся заболеваний и их резко возросшем разнообразии, он сказал просто - во всем виновата современная медицина, поскольку она научилась спасать жизнь безнадежно больным людям, которые впоследствии передают все свои болячки своему потомству, и чем эффективнее будет медицина, тем больше болезней будет в будущем
все просто, на самом деле

Гладиатора лет за 15 ещё никто в таком не уличил.

даже гладиаторы хотят кушать
желательно с маслицем и черной икоркой, это естественно для человеков

[Samar]

Скажите прямо, мне можно продолжать парить

Мы же не знаем что ты там паришь, сколько мл в день и какой крепости.
ПГ в больших дозах считается токсичным и угнетающим дыхательную систему, в малых дозах - безвреден и даже применяется как носитель лекарств для астматиков.
Но в любом случае, нужно снизить ежедневную пайку жижи до 3-4мл, лучше никотина прибавить, если не хватает.
Ну или бросать парить
Как скажут профи/врачи.

[Fagozitoz]

Доброго вечера, уважаемые.
Плодить темы не хочу, задам вопрос тут, ибо нахожусь в некой растерянности.
Решил попробовать ЭС, приобрел егошку KangerTech SUBVOD Mega TC, жижу - 3 и 6 мг (ВГ/ПГ 30/65 соответственно, аромы 5.
Так вот, по ощущениям получается не слабый такой ТХ, симптомы передоза (парил умеренно, раз в час по 4-5 затяжек максимум) и, самое тревожное, чувство нехватки воздуха в легких, спертости дыхания, как при приступе астмы, довольно долго не проходящее такое ощущение...
ЧЯДНТ, собственно? Сменить жижу? Попробовать нулевку? Отказаться от ЭС вообще?

[Savinelli]

жижу - 3 и 6 мг (ВГ/ПГ 30/65 соответственно, аромы 5.

А 65ПГ не очень много? С непривычки запросто можно получить рефлекторный бронхоспазм... Или все же 65ВГ?

[Fagozitoz]

Savinelli, ну, насколько я понял, ПГ - это пропиленгликоль, а ВГ - это глицерин, верно? Если так, то верно написАл. 30% глицерина, 65% пропиленгликоля.