Доктор, что со мной?!

Цитата:

---

Сообщение от ReneAlameda

хватит мне по ушам ездить штампами из зомбоящика
я обслуживаю медорганизации

---

Если вы снабженец, то этим и занимайтесь... Либо вы прогуливали патанатомию, либо вообще не имеете мед.образования.

Цитата:

---

Сообщение от ReneAlameda

ни один хирург или судмедэксперт по виду легких не определит, курящий человек или нет

---

Любой судмед на вскрытии определит курящий был человек или нет. И приблизительный стаж курения.

Цитата:

---

Сообщение от ReneAlameda

легкие не желтеют, они серыми становятся

---

Серыми они станут, если пропитаются лейкоцитарной массой. И называется это серым опеченением, одна из стадий крупозной пневмонии.

Цитата:

---

Сообщение от ReneAlameda

но вот в чем прикол - они серые вообще у всех городских жителей
не зависимо от того, курят они, или нет

---

А это вам кто нашептал? Не зомбоящик случаем?

Цитата:

---

Сообщение от ReneAlameda

хватит людям голову дурить

---

Если вы еще не поняли, я имею прямое отношение к медицине. И на вскрытии в судебке тоже работал. И говорю о том, что видел,слышал и делал лично. А не по принципу "слышал звон"...

Цитата:

---

Сообщение от garry001

Основания были совсем с этим не связанные

---

А вообще, не было предпосылок к ИЗЛ кроме парения? Может работа с лаками, красками, растворителями? Хронические заболевания легких? Работа с источниками ионизирующего излучения (постоянный солнечный овердоз)? Другие источники мелкодисперсных фракций?

Цитата:

---

Сообщение от garry001

Нет. Ничего даже отдалённо напоминающего.

---

А когда проходили обследование, со стороны сердца нет изменений (признаки перегрузки правого отдела, гипертрофия правого предсердия)???

Цитата:

---

Сообщение от Savinelli

Если вы снабженец, то этим и занимайтесь...

---

я буду заниматься тем, чем захочу
у вас не спрошу

Цитата:

---

Сообщение от Savinelli

Любой судмед на вскрытии определит

---

Цитата:

---

Сообщение от Savinelli

если пропитаются

---

Цитата:

---

Сообщение от Savinelli

говорю о том, что видел

---

:popcorn:
вам к малышевой надо в бригаду записаться
вам там комфортно будет

Цитата:

---

Сообщение от garry001

про седце вообще ничего не написано, хотя на СТ его видно

---

Просто обычно хр.ИЗЛ тянут за собой изменения со стороны сердца. Если их нет, то ИЗЛ не такое уж и хроническое. А тогда вполне можно притянуть парение, как основную причину заболевания. Вообще грустно получается, если это так...:cry:

---------- Сообщение отправлено в 07:02 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 06:31 ----------

ReneAlameda
А по делу есть что сказать? Или в моем профиле "род занятий" посмотрели? :biglol:

Цитата:

---

Сообщение от ReneAlameda

я буду заниматься тем, чем захочу

---

Что, таки снабженец?

Цитата:

---

Сообщение от ReneAlameda

у вас не спрошу

---

Цитата:

---

Сообщение от ReneAlameda

вам к малышевой надо в бригаду записаться

---

А с чего вы решили, что я у вас спрошу?

ReneAlameda, Savinelli, вчера, глядя на ваши дебаты про лёгкие курильщиков, сразу вспомнил octagon'а (бывший модератор раздела Медицина дореволюционной Ганзы, хирург практик, СССР/США, диссидент-"антисоветчик") и возникло стойкое ощущение дежавю.
Вроде точно вспомнилось, что Octagon годах в 2008-2010 писал где-то в медицинских темах про вскрытые лёгкие курильщиков. Однако, так этого и не нашёл.

Но нашёл, что Gladiator (нынешний модератор Медицины ганзы, хирург практик, СССР/РФ) тоже об этом писал. Например, там - Легкие. - Guns.ru Talks (2009)
Да и не только он, ещё пример - Курение сигар страница 3 - Guns.ru Talks (#48, 2006). И ещё где-то было/читал давно.

Смысл: они пишут, что лёгкие курильщика засраны окаменевшими смолами и прочими отложениями. (в темах не относящихся к эл.сиг., ессно)
Гладиатору и Октагону в профессиональных вопросах доверять можно, проверено.

И точно так же, как и здесь, люди, не имеющие "прямого доступа к вскрытым лёгким", пишут, что у некурящего горожанина лёгкие одинаковые с курящим. Пример - Бросить курить резко страница 7 - Guns.ru Talks (#139, 2013).

С чисто логической точки зрения (пациента, не врача) это ж абсурд. Дышим одним грязным воздухом, но я навдыхал в себя столько дымной гадости за многие годы, и у меня ещё и лёгкие такие же, как у того спортсмена. :)
Кто-нибудь видел лопасти вытяжного вентилятора в курилке? Или пожелтевшие потолки и стены в кухнях квартир, в которых смалят "в три трубы" ежедневно?

Сорри за офф.
P.S.: По зомбоящику и типа его, почти ничего, кроме интересных фильмов иногда, не смотрю и никаким пропагандам не верю изначально.

Katran73 :nice: спасибо.
Там по ссылке пишут, что смола вообще никогда из лёгких не выводится O_O Досадно. Спорить не буду, просто непонятно - за десятки лет это ж килограммы получаются...

Не за что.

Цитата:

---

Сообщение от AlexVT

... просто непонятно - за десятки лет это ж килограммы получаются...

---

Такого тоже не должно быть. Реснички же, хоть и подубитые, должны же что-то из лёгких вытаскивать, пока оно не окаменело. ))
(Процесс естественного очищения лёгких предусмотрен природой, т.к. система непосредственно контактирующая с окружающей средой - воздухом, в котором полюбому пыль и т.п.)

ЗЫ: см. на пред. стр. #972 или в гугле "реснитчатый эпителий".

Вот, по вашим ссылкам :xz:
слабо верится, но специалист утверждает.

Цитата:

---

Gladiator posted 10-7-2009 02:57
Не существует способа очистки легкий от отложений никотина.

---

Цитата:

---

Gladiator posted 10-7-2009 16:38

quote:Originally posted by rapado:

Цитата:

---

это как? все? финита ля комедия?

---

quote:Originally posted by Ann:

Цитата:

---

смола - вот что накапливается сильно Но выводится только если курить бросить.

---

Не выводится, так и остаётся - навсегда. Я знаю, я видел

Собственно, чем меньше человек курит, тем меньше смолы - ничего нового...

---

Может быть. Он, впрочем, тоже не профессиональный патологоанатом. Хирург. ))

Такая мысль: степень "засранности" лёгких напрямую зависит от того, сколько лет курил "пациент", что курил и как много. В смысле, если курить 20 лет одну фильтровую сигарету в день, так лёгкие и будут, как у некурящего. А если те же 20 лет но по пачке-полторы в сутки, да Полёт какой или Астру - так там и будет 2 кирпича вместо лёгких. Как-то так. :)

Цитата:

---

Сообщение от AlexVT

Gladiator posted 10-7-2009 02:57
Не существует способа очистки легкий от отложений никотина.

---

Мне одному кажется что специалист даже в полной безсознанке не скажет "отложения никотина"?

Цитата:

---

Сообщение от Savinelli

А по делу есть что сказать?

---

да я вам все уже сказал
хватит лгать людям
точка

Цитата:

---

Сообщение от Savinelli

Что, таки снабженец?

---

завидуете чтоль?

Цитата:

---

Сообщение от Savinelli

А с чего вы решили, что я у вас спрошу?

---

а я вам не указывал, что делать
ваши личные проблемы

Цитата:

---

Сообщение от Katran73

лёгкие курильщика засраны окаменевшими смолами и прочими отложениями

---

это неправда

Цитата:

---

Сообщение от kotbes

специалист даже в полной безсознанке не скажет "отложения никотина"?

---

вы не видели передачи госпожи малышевой?
между прочим доктор наук, профессор
вам кажется :biglol:

Цитата:

---

Сообщение от ReneAlameda

это неправда

---

:xz: Смысл моих постов на эту тему:
Люди, так сказать, видевшие картину вживую, пишут одно. Не видевшие, но слышавшие об этом из надёжных источников - другое.
На разных форумах, разные люди, имеющие "определённые степени доверия".
Кому верить?

Может пациенты у всех разные? Или количество опыта?
Надо устроить очную ставку патологоанатомов, тогда и будет ясно "где из ху". :D

Сорри за офф. Пора завязывать. Одно точно на 100% - курить вредно.

Цитата:

---

Сообщение от Katran73

Люди, так сказать, видевшие картину вживую, пишут одно.

---

вообще не так
ПУБЛИЧНО они говорят одно
а когда выбегают на перекур, и на недоуменный вопрос отвечают шепотом - брехня это все
это бизнес, своеобразный рэкет табачных компаний, их просто заставляют раскошелится, плюс куча всяких весьма недешевых препаратов, у которых нулевая эффективность, но их активно пропагандируют всевозможные малышевы и иже с ними
все дело всегда в деньгах

Цитата:

---

Сообщение от Katran73

Одно точно на 100% - курить вредно.

---

а с этим никто и не спорит
но, чисто поржать

Один из самых старых жителей Колумбии Хавьера Перейра прожил 169 лет. В его честь была выпущена специальная почтовая марка. В день, когда Перейре исполнилось 146 лет, его пришли поздравить представители власти и высшие чиновники. Они попросили согласия юбиляра на то, чтобы в его честь была выпущена памятная марка с его изображением. Перейра согласился, но поставил условие: внизу в углу марки должно быть написано: «И пью, и курю».

Говорят, что курение сокращает жизнь. Однако многие долгожители курили. Росс, получивший премию долголетия в 102 года (1896), был заядлым курильщиком.


так вот люди и померли с кирпичными легкими :D

Цитата:

---

Сообщение от ReneAlameda

... так вот люди и померли с кирпичными легкими

---

Неудачный пример.
Таких дедусей, проживших за сотню лет на чистых склонах Апеннин, выпивающих в день по 1-2 литра вина с собственного виноградника и выкуривающих по сигаре ежедневно, можно найти вагон и маленькую тележку.
Жил бы он в каком-нибудь металлургическом Устькамане или угольной Караганде, бухал бормотуху, да смолил Беломор - посмотрел бы я на его "102 года".
"И пью, и курю." Ага. Если только поржать. :)

Сейчас ведь, вроде, ни одного индустриального города не осталось, в котором не умер от рака хоть один ребёнок/подросток, никогда в жизни не куривший и не пивший?

Цитата:

---

Сообщение от ReneAlameda

ПУБЛИЧНО они говорят одно
а когда выбегают на перекур... бизнес, своеобразный рэкет табачных компаний...

---

Гладиатора лет за 15 ещё никто в таком не уличил. И он не пишет целенаправленно против курения вообще. Так что за всех не надо.

Цитата:

---

Сообщение от Katran73

Неудачный пример.

---

более чем удачный
если смолы из легких не выводятся и там всякие окаменелости, тем более хрустящие при разрезании у людей среднего возраста, то задолго до их смерти от легких, кроме каменных кусочков, уже не осталось бы ничего
самая примитивная логика

Цитата:

---

Сообщение от Katran73

Сейчас ведь, вроде, ни одного индустриального города не осталось, в котором не умер от рака хоть один ребёнок/подросток, никогда в жизни не куривший и не пивший?

---

совсем недавно я наткнулся на один интересный канал, что-то в стиле нэшнл джиографик
там есть цикл передач, под названием агрессивная среда, и один из фильмов посвящен аллергии
так вот там, я впервые увидел врача, который на камеру сказал правду
когда разговор шел о статистике постоянно увеличивающихся заболеваний и их резко возросшем разнообразии, он сказал просто - во всем виновата современная медицина, поскольку она научилась спасать жизнь безнадежно больным людям, которые впоследствии передают все свои болячки своему потомству, и чем эффективнее будет медицина, тем больше болезней будет в будущем
все просто, на самом деле

Цитата:

---

Сообщение от Katran73

Гладиатора лет за 15 ещё никто в таком не уличил.

---

даже гладиаторы хотят кушать
желательно с маслицем и черной икоркой, это естественно для человеков

Цитата:

---

Сообщение от garry001

Скажите прямо, мне можно продолжать парить

---

Мы же не знаем что ты там паришь, сколько мл в день и какой крепости.
ПГ в больших дозах считается токсичным и угнетающим дыхательную систему, в малых дозах - безвреден и даже применяется как носитель лекарств для астматиков.
Но в любом случае, нужно снизить ежедневную пайку жижи до 3-4мл, лучше никотина прибавить, если не хватает.
Ну или бросать парить:xz:
Как скажут профи/врачи.

Доброго вечера, уважаемые.
Плодить темы не хочу, задам вопрос тут, ибо нахожусь в некой растерянности.
Решил попробовать ЭС, приобрел егошку KangerTech SUBVOD Mega TC, жижу - 3 и 6 мг (ВГ/ПГ 30/65 соответственно, аромы 5%).
Так вот, по ощущениям получается не слабый такой ТХ, симптомы передоза (парил умеренно, раз в час по 4-5 затяжек максимум) и, самое тревожное, чувство нехватки воздуха в легких, спертости дыхания, как при приступе астмы, довольно долго не проходящее такое ощущение...
ЧЯДНТ, собственно? Сменить жижу? Попробовать нулевку? Отказаться от ЭС вообще? :(

Цитата:

---

Сообщение от Fagozitoz

жижу - 3 и 6 мг (ВГ/ПГ 30/65 соответственно, аромы 5.

---

А 65ПГ не очень много?:D С непривычки запросто можно получить рефлекторный бронхоспазм... Или все же 65ВГ?

Savinelli, ну, насколько я понял, ПГ - это пропиленгликоль, а ВГ - это глицерин, верно? Если так, то верно написАл. 30% глицерина, 65% пропиленгликоля.