eCigTalk.org - Powered by vBulletin



Страница 33 из 72 ПерваяПервая ... 2329303132333435363743 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 641 по 660 из 1425

Тема: Talermod VV Mk.I - металл и кожа

  1. #641
    Вэйпер Аватар для ZLOI_npopa6
    Репутация: 45
    Регистрация: 28.11.2011
    Пол:
    Адрес: Мурманская глушь
    Сообщений: 677
    ТРЕТИЙ РАЗ УЖЕ СТУЧУСЬ ЗА НЕДЕЛЮ - В ОЧЕРЕДЬ МЕНЯ НА МОД! ВПЕЧАТЛЁН!!!

    ВСЁ ПРОДАЛ: JoyeTech Ego-C | Мод "Шкипер" (парю!) | GGTS (1141) | GG Stealth (492) | GGTB | LavaTube mini+Mega-Patriot Gold+Genesis LV | Screwdriver

  2. #642
    Вэйпер
    Репутация: 177
    Регистрация: 20.10.2011
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 1,189
    Цитата Сообщение от MrFatCat Посмотреть сообщение
    При этом читалка SONY, работающая от пальчиков, и способная питаться батарейками - на вес золота. Фотоаппараты на 4 пальцах - аналогично.
    Производитель упорно пытается загнать весь мир строем ночевать рядом с электророзеткой и лимитировать возможности поболтать-почитать возможностями их драных липолек, или покупать в 2/3 цены нового мобильника экстендед беттери, как это делали кутеки.
    Она на вес золота не потому, что сильно востребована, а потому, что их почти не делают, а кое-какая потребность все-таки есть. Спрос, даже небольшой, превышает предложение, еще меньшее.
    Ночевать рядом с розеткой нас никто не загонял, сами загнались. Мы ведь и вправду ночуем в 99 процентах случаев рядом с ней, и не потому, что надо мобильник заряжать.
    Тут опять же стоит плясать от задачи, а не пытаться впихнуть все юзкейсы разом, как мне кажется. Да, иногда пальчики в камере удобнее, по себе знаю. Да, иногда мы ночуем не рядом с розеткой. Но для этих случаев существуют отдельные решения - от отдельных устройств до всяких мобильных внешних зарядок (хотя последние, конечно, некоторый инженерный изврат).
    Если удастся запихнуть куда-то хотя бы 95 процентов юзкейсов - уже отличный результат. А лучшее здесь, боюсь, будет врагом хорошего.
    И, к слову сказать, я был бы счастлив, если бы в моих вспышках, например, стояли липольки или проприетарные литийионные батареи, как в камере (сменные, конечно), а не безумная россыпь баночек. В серьезных делах с ними мороки очень много, а толку от того, что я могу зарядить вспышку из любого магазина с батарейками, на самом деле, чуть.
    В общем, каждой задаче - свое решение. Для электросигареты я вижу его, скорее, все-таки во встроенных батарейках с зарядкой внутри девайса (и с возможностью сменять и заряжать вне его). Просто потому, что это покрывает те самые 95 процентов юзкейсов и не создает лишних проблем.
    Производители-то тут ни при чем, на самом деле. Им-то более или менее фиолетово, на чем будет работать что фотокамера, что еще что-нибудь. Они просто решают задачу, и решается она липолькой. Камера на пальчиках будет больше и тяжелее, процесс зарядки аккумуляторов и вообще снаряжения камеры будет хоть не намного, но сложнее. Потребители не поймут и не понимают (в массе), а производители лишь стараются им угодить. Да, есть ниша и для камер на пальчиках, и она более или менее заполнена, слава богу. Но я лично, например, с этими пальчиками так накувыркался, что видеть их уже не могу. Они у меня по всей квартире валяются уже, чуть ли не сотня, наверное (аккумуляторов, не одноразовых батареек).

  3. #643
    Вэйпер Аватар для ZLOI_npopa6
    Репутация: 45
    Регистрация: 28.11.2011
    Пол:
    Адрес: Мурманская глушь
    Сообщений: 677
    Цитата Сообщение от Taler Посмотреть сообщение
    Для этого просто напишите об этом прямо в этом топике, я добавлю вас в очередь.
    или какие-то другие сейчас для этого движения существуют???

    ВСЁ ПРОДАЛ: JoyeTech Ego-C | Мод "Шкипер" (парю!) | GGTS (1141) | GG Stealth (492) | GGTB | LavaTube mini+Mega-Patriot Gold+Genesis LV | Screwdriver

  4. #644
    Вэйпер
    Репутация: 177
    Регистрация: 20.10.2011
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 1,189
    Цитата Сообщение от ZLOI_npopa6 Посмотреть сообщение
    ТРЕТИЙ РАЗ УЖЕ СТУЧУСЬ ЗА НЕДЕЛЮ - В ОЧЕРЕДЬ МЕНЯ НА МОД! ВПЕЧАТЛЁН!!!
    Все, кто хоть раз сюда отписал о желании купить - в очереди, само собой. Я просто все никак не соберусь разнести темы и обновить опубликованные списки. Не переживайте.

  5. #645
    Лечит не только себя Аватар для MrFatCat
    Репутация: 1761
    Регистрация: 04.11.2010
    Пол:
    Адрес: נצרת עילית, секта свидетелей похмелья
    Сообщений: 12,083
    Записей в дневнике
    30
    Цитата Сообщение от Taler Посмотреть сообщение
    Ночевать рядом с розеткой нас никто не загонял, сами загнались.
    Я наверное не уписываюсь в стандартный типаж. Но вот пара ситуаций, иллюстрирующих всё неудобство пасстры при моем повседневном городском образе жизни:
    1. Я люблю сделать пару затяжек перед сном. Поэтому сигарета не ставится на ночь на зарядку, а лежит рядом со мной. делать перестановку в комнате чтобы зарядник был рядом с подушкой мне как-то лениво.
    2. Раз сигарета не заряжается ночью, я привык втыкать в зарядник когда работаю за компьютером. При этом, выходя из дома, через раз забываю в заряднике.

    Сейчас у меня поочередно вапорлюкс с овалом: не потому, что овал может конкурировать, а потому, что я его кладу в карман в то время, пока вапорлюкс висит в зарядке.

    Как с мобильниками: половина моих знакомых носит по 2-3 мобильника в основном для того, чтобы было куда переставить симку когда первый разрядится. У меня такая хрень сейчас получается с сигаретой: мне приходится таскать две, потому что видите ли за меня производитель решил, что пастра мне будет удобнее, и не позаботился сделать батарею съемной, впаял 18650 в коробку.
    Что-то ничего не хочется…

    Выпариваю из синтепона через кремнезем 100 мг/мл без аромы.
    Моды с верхней кнопкой (под нажатие большим пальцем)

  6. #646
    Вэйпер
    Репутация: 177
    Регистрация: 20.10.2011
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 1,189
    Цитата Сообщение от MrFatCat Посмотреть сообщение
    Я наверное не уписываюсь в стандартный типаж. Но вот пара ситуаций, иллюстрирующих всё неудобство пасстры при моем повседневном городском образе жизни:
    1. Я люблю сделать пару затяжек перед сном. Поэтому сигарета не ставится на ночь на зарядку, а лежит рядом со мной. делать перестановку в комнате чтобы зарядник был рядом с подушкой мне как-то лениво.
    2. Раз сигарета не заряжается ночью, я привык втыкать в зарядник когда работаю за компьютером. При этом, выходя из дома, через раз забываю в заряднике.

    Сейчас у меня поочередно вапорлюкс с овалом: не потому, что овал может конкурировать, а потому, что я его кладу в карман в то время, пока вапорлюкс висит в зарядке.

    Как с мобильниками: половина моих знакомых носит по 2-3 мобильника в основном для того, чтобы было куда переставить симку когда первый разрядится. У меня такая хрень сейчас получается с сигаретой: мне приходится таскать две, потому что видите ли за меня производитель решил, что пастра мне будет удобнее, и не позаботился сделать батарею съемной, впаял 18650 в коробку.
    У меня та же проблема со смартфоном - так как я читаю обязательно с него в постели на сон грядущий, по ночам я его заряжать не могу. Решилась очень просто - я купил к нему пару батарей, и заряжаю их отдельно, сам мобильник никогда на зарядку не ставлю вообще. По-моему, это разумнее покупки второго мобильника.
    Аккумулятор в сигарете, все-таки, должен быть сменным - но липольке ничего не мешает быть таковой. В вапорлюксе, хоть там и цилиндрическая стандартная банка, злую шутку играет совершенно негодный в определенном смысле корпус, он хоть и хорош по размеру и форме, не имеет возможности организовать смену батареи. Именно поэтому, кстати, я его никогда всерьез не рассматривал.
    У меня сейчас в основном использовании вариваттный стик на одной 18650 банке со встроенной зарядкой - и обычно я вполне успеваю его зарядить, не всегда даже ночью, но в случае чего всегда могу сменить аккумулятор. Правда, в постели я не парю, я в ней и не курил в свое время почему-то.
    Короче, я сам лично за липольки, но сменные без особенных ухищрений (ну, максимум, винтик открутить, а лучше и без того). Или даже за литийионные банки, но оформленные в виде батарейного блока, пусть даже и из одной банки. Проприетарно? Ну и пусть, зато удобно и не создает технических проблем. Да и проприетарность весьма условная - липольки продаются свободно любые, при необходимости замена не составит проблем. Я, если буду использовать их, буду использовать какие-то из тех, что продаются для RC - они доступны в рознице, во всяком случае.
    И, честно говоря, хочется иметь возможность набить банку за 15-20 минут, как это принято в моделизме. Это меняет картину использования, уже не надо ставить на ночь, можно парить в постели, и даже можно, забыв зарядить, успеть зарядить перед выходом из дома, пока штаны надеваешь да зубы чистишь.

  7. #647
    Гуру Аватар для Arse
    Репутация: 897
    Регистрация: 18.08.2010
    Пол:
    Адрес: Омск
    Сообщений: 4,452
    Цитата Сообщение от Taler Посмотреть сообщение
    Может быть, получится и защищенные, и не, и элегантно. Проблема в теории проста - при ненужности защиты просто закоротить в одном месте. Мысли есть, я просто не знаю, насколько это нужно. Возможно, самый разумный вариант тот, который уже озвучивали не раз - кому надо, получает с защитой, кому не надо - без.
    извиняюсь, что вклиниваюсь в весьма интересную и познавательную беседу чрезвычайно уважаемых мной форумчан... особенно учитывая, что жаба встала в решительную позу и на корню пресекает любые попытки обратить свой взор на любое устройство, дороже 50$ (надеюсь, только пока)... но по сути проблемы: а почему бы не использовать какую-нить кнопяру или тумблер, для отключения пресловутой внутренней защиты? используешь защищенные акки - выключил, не защищенные - включил... ну и дабы не нагружать девайс дополнительными элементами управления хотя бы внешне, можно спрятать сей выключатель прямо в корпусе, ибо все-равно открывать придется при смене батарей, да и места он там много не займет...
    извиняюсь, канеш, за дилетантские рассуждения - в электронике не шибко силен, но может на какую полезную мысль подтолкнет...

  8. #648
    Вэйпер
    Репутация: 177
    Регистрация: 20.10.2011
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 1,189
    А вообще банки - они плохи-то не своей сменностью, этим-то они как раз хороши, они плохи своей баночностью. С размещением в призматических корпусах - проблемы, с обеспечением контакта - проблемы, можно ошибиться и переполюсовать, если банок несколько, то заменять надо не одну батарею, а несколько элементов по-отдельности, и заряжать тоже (ставить в зарядку). Ну, и характеристики не очень для наших целей по сравнению с липольками. Вон сколько труда, времени и сломанных копий потратили, обсуждая, какая из них лучше, и только немногие из них, как выясняется, нам вообще пригодны не условно. Вроде бы полезное и нужное дело, но, как я уже говорил, липольки смотрят на все это откуда-то сверху, и оттуда разница между поганым ...фаером и хорошей саньо вообще неразличима. 2А? 3А? 4А?, и все это с трудом? Смех и грех. А двадцать не хотите? Вот прямо здесь и сейчас, без проблем.
    Я лично вообще не хочу о батарейках думать - справится, не справится, справится, да не совсем и не со всем. Хочу запас в разы или на порядок, просто, чтобы хотя бы об этом не беспокоиться, и, в общем-то, могу его получить.

    ---------- Сообщение отправлено в 01:03 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 01:01 ----------

    Цитата Сообщение от Arse Посмотреть сообщение
    извиняюсь, что вклиниваюсь в весьма интересную и познавательную беседу чрезвычайно уважаемых мной форумчан... особенно учитывая, что жаба встала в решительную позу и на корню пресекает любые попытки обратить свой взор на любое устройство, дороже 50$ (надеюсь, только пока)... но по сути проблемы: а почему бы не использовать какую-нить кнопяру или тумблер, для отключения пресловутой внутренней защиты? используешь защищенные акки - выключил, не защищенные - включил... ну и дабы не нагружать девайс дополнительными элементами управления хотя бы внешне, можно спрятать сей выключатель прямо в корпусе, ибо все-равно открывать придется при смене батарей, да и места он там много не займет...
    извиняюсь, канеш, за дилетантские рассуждения - в электронике не шибко силен, но может на какую полезную мысль подтолкнет...
    Во-первых, место. Во-вторых, лишний элемент со своим сопротивлением в чувствительном месте - в цепи питания. Выключатель тут - не слишком элегантное решение. Придумаю поэлегантнее - сделаю.

  9. #649
    Гуру Аватар для Arse
    Репутация: 897
    Регистрация: 18.08.2010
    Пол:
    Адрес: Омск
    Сообщений: 4,452
    Цитата Сообщение от Taler Посмотреть сообщение
    со своим сопротивлением в чувствительном месте
    каюсь, об этом не подумал

  10. #650
    Пользователь Аватар для Lanera
    Репутация: 48
    Регистрация: 17.04.2011
    Пол:
    Адрес: Москва, ЮВАО
    Сообщений: 397
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Taler Посмотреть сообщение
    И, честно говоря, хочется иметь возможность набить банку за 15-20 минут
    Цитата Сообщение от Taler Посмотреть сообщение
    Вот прямо здесь и сейчас, без проблем.
    Сорри, за выдернутые цитаты. Но золотые ж слова.
    А вот девайсы с несъемными аккумуляторами (любыми), я, похоже, вообще больше рассматривать не буду. Безумно люблю вапорлюкс, но у него глобально подсела банка, теперь полного заряда даже на пол дня не хватает. Учиться работать с паяльником - не готова, поэтому сижу на овале.
    е-история  

  11. #651
    Лечит не только себя Аватар для MrFatCat
    Репутация: 1761
    Регистрация: 04.11.2010
    Пол:
    Адрес: נצרת עילית, секта свидетелей похмелья
    Сообщений: 12,083
    Записей в дневнике
    30
    Цитата Сообщение от Taler Посмотреть сообщение
    я сам лично за липольки, но сменные без особенных ухищрений
    Да, годится. Это хорошее решение.


    Цитата Сообщение от Taler Посмотреть сообщение
    честно говоря, хочется иметь возможность набить банку за 15-20 минут, как это принято в моделизме
    Хочется, уезжая в отпуск, не тащить с собой пол-чемодана разнокалиберных зарядников.
    Да банально рядом с компьютером у меня сейчас 4 зарядки: миниЮСБ для мобильника, микроЮСБ для вапорлюкса, 510-я для 510-х, и 402-я для М-серии.
    С банками хоть решил проблему однозначно: TR-001 берет все форматы.
    С покупкой нового мода я не собираюсь избавляться от провари, от вапорлюкса или от овала. Хочется тянуть вслед за новым устройством минимум новой комплектухи, хочется максимум совместимости с уже имеющимся в доме.
    Ну и вопрос цены, хоть и не самый важный, но и не последний: зарядник со сменным комплектом аккумуляторов - это еще как минимум половина цены Вашего мода.
    Что-то ничего не хочется…

    Выпариваю из синтепона через кремнезем 100 мг/мл без аромы.
    Моды с верхней кнопкой (под нажатие большим пальцем)

  12. #652
    Вэйпер Аватар для ВовВовыч
    Репутация: 121
    Регистрация: 12.01.2012
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 770
    Цитата Сообщение от Lanera Посмотреть сообщение
    Учиться работать с паяльником
    Ну неужели в Москве-то никто не поможет даме не дружиться с паяльником?Просто надо клич бросить и помогут завсегда)
    спойлер  

  13. #653
    Лечит не только себя Аватар для MrFatCat
    Репутация: 1761
    Регистрация: 04.11.2010
    Пол:
    Адрес: נצרת עילית, секта свидетелей похмелья
    Сообщений: 12,083
    Записей в дневнике
    30
    Цитата Сообщение от Lanera Посмотреть сообщение
    Учиться работать с паяльником - не готова, поэтому сижу на овале.
    Если взять защищенный аккумулятор, и снять с него защиту - останется незащищенная банка с уже припаянными к банке проводами. Припаяться к ним никаких проблем. Нужен лишь паяльник. У меня, увы, в доме такой роскоши нет.
    Что-то ничего не хочется…

    Выпариваю из синтепона через кремнезем 100 мг/мл без аромы.
    Моды с верхней кнопкой (под нажатие большим пальцем)

  14. #654
    Гуру Аватар для Superglucker
    Репутация: 594
    Регистрация: 28.02.2011
    Пол:
    Адрес: Moscow - фигоскоу ;)
    Сообщений: 3,440
    Ой, Макс, ой-ой-ой... ой-ой... ой... Развели обсуждение аккумов... Понятно, что липоли-призмы с током зарядки от 5С - самое оно - чуть ли не как на идеальном конденсаторе получается (ну утрировал, да ). Но. Но всё упирается в доступность. А доступность зависит от... от многих факторов. Главное - количество. Искал себе подходящий размер: полно предложений, куча фабрик, но вот заказ от 1000 штук. В результате остановился на варианте просто идеальном по размерам, который ещё и как оказалось практически под носом был, и который пока не буду озвучивать, а то Tonny раскритикует ещё в пух и прах , но ток зарядки в 1,4С эти аккумы обязаны держать - по крайней мере один такой (и один сродный) уже почти 2 года держит; по крайней мере я надеюсь, что аналогичные будут адекватны. Китайцы могут изготовить любой типоразмер батарей с током зарядки даже 5С, формой хоть "восьмёркой" с требуемой ёмкостью, но таки доступность упирается в заказ от 1000-3000 штук - и это будет ещё относительно дорого. От 10 тыс - уже лучше.
    Отвлечёмся немного.
    Вот взять, например, продукт много_кому_известного и многоуважаемого Александра Германовича и его команды: отличный продукт за относительно приемлемую цену
    спойлер  
    здесь и сейчас (ну ладно, реально - здесь и через месяц ), но доберись до продукта китайцы - будет баксов 10 стоить - максимум, а штамповать они будут сотнями тыс штук, что не под силу отечественному производителю в ближайшем будущем. [и, исходя из предполагаемого количества, я подозреваю, что PCB, заказываемые Александром Германовичем, штамуются в той же Чайне - и в этом нет ничего плохого!]

    А вот дальше спорно и не для каждого, и под спойлером больше, чем в бесспойлерном варианте. Под спойлером - для Макса и для смелых =)
    спойлер  


    Цитата Сообщение от Lanera Посмотреть сообщение
    А вот девайсы с несъемными аккумуляторами (любыми), я, похоже, вообще больше рассматривать не буду
    Пользуюсь много лет, и после меня пользуются. Проблем не имею: ни я ни те, кто после - устройство физически устаревает намного позже, чем морально. А покупателей и на "старое устройство" - всегда достаточно.


    зы: пипец скока правок вносил... полутра, наверное *TIRED*<- отсебятина, нет такого смайла
    Последний раз редактировалось Superglucker; 21.04.2012 в 08:37.

  15. #655
    Вэйпер
    Репутация: 177
    Регистрация: 20.10.2011
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 1,189
    Цитата Сообщение от Lanera Посмотреть сообщение
    Сорри, за выдернутые цитаты. Но золотые ж слова.
    А вот девайсы с несъемными аккумуляторами (любыми), я, похоже, вообще больше рассматривать не буду. Безумно люблю вапорлюкс, но у него глобально подсела банка, теперь полного заряда даже на пол дня не хватает. Учиться работать с паяльником - не готова, поэтому сижу на овале.
    Господи, да какие проблемы-то? Давайте ваш вапор и новую банку, там дел на 5 минут с перекурами :-)

  16. #656
    Вэйпер
    Репутация: 177
    Регистрация: 20.10.2011
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 1,189
    Цитата Сообщение от MrFatCat Посмотреть сообщение
    Если взять защищенный аккумулятор, и снять с него защиту - останется незащищенная банка с уже припаянными к банке проводами. Припаяться к ним никаких проблем. Нужен лишь паяльник. У меня, увы, в доме такой роскоши нет.
    Да и к незащищенной банке подпаяться, в общем-то, не проблема. А то, может, можно вапор и усовершенствовать, сделав аккум съемным, без пайки.

  17. #657
    Пользователь Аватар для niks7
    Репутация: 88
    Регистрация: 12.12.2010
    Пол:
    Адрес: Ростов н/Д
    Сообщений: 450
    Записей в дневнике
    1
    Taler
    Запишите меня, пожалуйста, на Talermod VV Mk.I - металл и кожа 14650 + пасстру.
    Может быть есть смысл в списке страждущих проставить номера по порядку? а то я 49й
    Последний раз редактировалось niks7; 21.04.2012 в 12:02.
    спойлер  

  18. #658
    Аватар для perhaps67
    Репутация: 7106
    Регистрация: 09.08.2011
    Пол:
    Адрес: САХАЛИН
    Сообщений: 30,952
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Taler Посмотреть сообщение
    Аккумулятор в сигарете, все-таки, должен быть сменным - но липольке ничего не мешает быть таковой.
    Ну или хотя бы "условно-сменным" - не то , чтобы в день несколько раз дёргать, но и не заморачиваться с пайками-паяльниками..как в мобиле - было бы просто чудесно, конечно...мечта!
    Цитата Сообщение от MrFatCat Посмотреть сообщение
    Ну и вопрос цены, хоть и не самый важный, но и не последний: зарядник со сменным комплектом аккумуляторов - это еще как минимум половина цены Вашего мода.
    Спору нет - купили мод, приехал он, родимый на поШту, получили, расцеловали - но использовать без акков и зарядки именно к ТЕМ аккам, на которые мод рассчитан - не можно..пИчалька..
    мой рундучОк  

  19. #659
    Вэйпер
    Репутация: 177
    Регистрация: 20.10.2011
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 1,189
    Хорошие новости: удалось найти 50 корпусов для Mk.I в Китае, в ближайшее время начну собирать предоплату, как только узнаю, во сколько мне будут обходиться комплектующие при ввозе их партиями из 50-100 штук.

  20. #660
    Гуру Аватар для lamaz40
    Репутация: 617
    Регистрация: 17.12.2011
    Пол:
    Адрес: Тверь
    Сообщений: 11,224
    Цитата Сообщение от Taler Посмотреть сообщение
    Хорошие новости: удалось найти 50 корпусов для Mk.I в Китае, в ближайшее время начну собирать предоплату, как только узнаю, во сколько мне будут обходиться комплектующие при ввозе их партиями из 50-100 штук.
    Это хорошо...а с компоновкой внутри корпуса уже определился? Особенно интересует батарея

    Sent from my HTC Incredible S using Tapatalk

Страница 33 из 72 ПерваяПервая ... 2329303132333435363743 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. металл.сетка из легкодоступных предметов
    от garbigge в разделе Техническая часть
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 13.05.2012, 23:20
  2. Английская отвёртка MK I -> MKII
    от Колобок в разделе Техническая часть
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 08.06.2011, 08:43
  3. DSE 905 или MK-II?
    от ponsstarted в разделе Советы новичкам
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 24.10.2010, 03:48

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Условия предоставления информации | Отказ от ответственности

© eCigTalk.org 2021