Нажористая Вкусная Спираль (Правильная Спираль -3)

Упс. Только-что пост удалил, ибо прочитал таки всю ветку и разобрался :)
Спасибо за багфиксинг.

Цитата:

---

Сообщение от Kullibbin

да, но при количестве проводов более 1, диаметр надо увеличивать на половину диаметра провода с каждым новым проводником.. хоть примерно, это будет отражать увеличение диаметра косички. И может, написать что косичка? а то не совсем понятно.. И не вижу разницы - микрокойл или обычная спираль, а там разница в опт. мощности должна быть. Если на микрокойл 0.2 - 0.25 хорошо, то на обычную 0.3 - 0.4 до 12 Вт и 0.25 выше 15 Вт.. где то так хотел переделать табличку, да это надо ее заново.. может у тебя что получится, какие мысли есть? Просто на мощностях менее 10 Вт очень желательно иметь под потолок тепл. коэффициент, для увеличения отдачи и усиления вкуса до максимума на малых мощностях. А при больших, 15 и более, там уже пар горячий, желательно коэффициент выше 0.25 не поднимать. имхо. Просто из опыта намотки тайфуна. На 10 Вт он отлично парит 2 мм 5 витков, а это под потолок по тепл. коэф. А вот на 15 - 6 витков 0.3... сам посмотри.

---

Процитирую что б не забыть.
Попозже динамический коэффициент тоже реализую.

itsmail
исправил, вижу. Осталось разобратьс с сопротивлением. Смотри. 7 витков микрокойла кантала 0.3, (не 0.32), на 2 мм, ноги где то по 2 - 3 мм, ну чтоб в тайфуне закрепить. Получается 1.3 Ома. По твоей программе 1.04, по французу - 1.12, по моей таблице - 1.23. То есть, таблица считает правильно, остальные программы, теоретические - занижают сопротивление. Это проверено уже не только мной - теория с практикой не сходится. Поэтому я домножал диаметр еще на коэффициент. Разница приблизительно в 1.15 - 1.2 раза с твоей прогой, и примерно 1.1 раз с французом. С этим надо что то делать.
И не понял,что за квадрат малевича справа? смысл в нем?

---------- Сообщение отправлено в 13:11 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 13:05 ----------

Динамический коэффициент - только для вычисления оптимальной мощности. До 10 Вт делать ее по 0.35 коэффициенту, для 15 Вт по 0.25, для 20 и выше - по 0.2. То есть, чтоб оптимальную мощность показывало именно в зависимости от мощности спирали. А остальное трогать не надо - человек сможет видеть оптимальную, и ту, что он выбирает. То, что на 10 Вт оптимальная окажется в зоне горячего пара - пусть так и будет, оно так и должно ведь быть. Там или формулу придумать, которая бы по мощности сама генерировала коэффициент - надо подумать, как это сделать, или тупо по условию. Но формула была бы лучше, коэффициент бы плавно изменялся тогда.. например, после 10 Вт плавное снижение коэффициента с начального 0.35 на 0.2 на 1 Вт, и к 17 Вт получим 0.2, что как раз и будет то, что надо - выше 17 Вт даже 0.25 уже горячо... А на 15 Вт получится как раз 0.25.. думаю, идея хорошая.

Цитата:

---

Сообщение от Kullibbin

С этим надо что то делать

---

Угу, есть такое дело, нужно будет зачинить.

Цитата:

---

Сообщение от Kullibbin

И не понял,что за квадрат малевича справа? смысл в нем?

---

Только что доделал, глянь еще раз.

Недогрев
Вложение 88637

Нормально
Вложение 88638

Перегрев (по пикам сразу видно во сколько раз)
Вложение 88639

Цитата:

---

Сообщение от Kullibbin

Динамический коэффициент - только для вычисления оптимальной мощности. До 10 Вт делать ее по 0.35 коэффициенту, для 15 Вт по 0.25, для 20 и выше - по 0.2. То есть, чтоб оптимальную мощность показывало именно в зависимости от мощности спирали. А остальное трогать не надо - человек сможет видеть оптимальную, и ту, что он выбирает. То, что на 10 Вт оптимальная окажется в зоне горячего пара - пусть так и будет, оно так и должно ведь быть. Там или формулу придумать, которая бы по мощности сама генерировала коэффициент - надо подумать, как это сделать, или тупо по условию. Но формула была бы лучше, коэффициент бы плавно изменялся тогда.. например, после 10 Вт плавное снижение коэффициента с начального 0.35 на 0.2 на 1 Вт, и к 17 Вт получим 0.2, что как раз и будет то, что надо - выше 17 Вт даже 0.25 уже горячо... А на 15 Вт получится как раз 0.25.. думаю, идея хорошая.

---

Согласен.

Каждый раз не устаю поражаться! :) :bravo: :nice:

itsmail, вот это да! Браво-брависсимо! :nice: Это уже похоже на истину. Понравилась "гипербалоидо-параболоидная" фиговина :D, не знаю в чём прикол, но смотрится шикарно (вспоминаю лабы в универе) :D .
Ещё вопрос, а будет ли для плоского кантала? Было бы вообще супер.

Цитата:

---

Сообщение от mcboris

а будет ли для плоского кантала? Было бы вообще супер.

---

Пока не знаю даже.
Добью сначала кругляк, чтобы по нему вопросов не возникало, а там посмотрим. :)

---------- Сообщение отправлено в 15:12 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 15:09 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Kullibbin

коэффициент бы плавно изменялся тогда.. например, после 10 Вт плавное снижение коэффициента с начального 0.35 на 0.2 на 1 Вт, и к 17 Вт получим 0.2

---

Сделал.
Очень своеобразно "ловить" ватт при плавающем коэффициенте — ватт спирали растет (при увеличении напряжения), а расчетный ватт падает. :)
И где-то посередине они встречаются. :D


UPD: Вольтаж сделал до 8 вольт вместо 9 и шаг по 0.05 вольта, чтоб ловить точнее.

Цитата:

---

Сообщение от Kullibbin

остальные программы, теоретические - занижают сопротивление.

---

Это пользователь практически его завышает. Намотка (искривление с натягом) и прожиг повышают сопротивление.

Опять какая-то огромная разница как минимум в одном частном случае.

3.7 Вольта.
Нихром 0,2
Пять витков в два провода на зубочистке 2мм

По онлайн-калькулятору:
≈21 Ватт (Оптимальная ≈10 Ватт)

По таблице:
≈16 Ватт (Оптимальная ≈23Ватта)

Цитата:

---

Сообщение от MicroSur

Это пользователь практически его завышает.

---

тут как бы важен результат, а не источник погрешности.. значит, надо компенсировать!

---------- Сообщение отправлено в 15:34 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 15:28 ----------

Цитата:

---

Сообщение от itsmail

Сделал.
Очень своеобразно "ловить" ватт при плавающем коэффициенте

---

блин, не так.... ты не понял смысла.. не мощность, получаемую надо брать за аргумент, а мощность габаритную! То есть, спираль 5 витков 0.2 кантала, для нее габаритная максимальная мощность около 10 Вт, значит, коэффициент оставляем 0.4 или там 0.35. А вот 7 витков 0.3 кантала - для нее макс. мощность уже например 20 Вт, значит ее считать по 0.2 коэффициенту оптимально, а не по 0.4. А у тебя получилось, что изменяя напряжение, мы и оптимальную мощность меняем, а она зависит только от площади поверхности!!

То есть еще раз. Определяем площадь поверхности. Если она при 0.4 коэффициенте предполагает мощность до 10 Вт, то 0.4 и оставляем. Если же выше - то снижаем коэффициент соответственно до 0.25 при 15 Вт и 0.2 при 20 Вт, и показываем оптимальную мощность уже с этим, новым коэффициентом!! Для одной спирали опт. мощность будет постоянна, при любом напряжении - это просто из за другого коэффициента нагрева! вот о чем я.

Цитата:

---

Сообщение от Kullibbin

А у тебя получилось, что изменяя напряжение, мы и оптимальную мощность меняем, а она зависит только от площади поверхности!!

---

Точняк, затупил.

Вот намотал из первого поста намотку - NiCr 0.2, 7 витков, Иван показывал 2.2Ом сразу после намотки, через мл 2-4 2.3Ом. 2мм спираль, в ней 2 нити бамбука Alizee, вроде и обе выходят в проточки Тайфуна, с вынутой трубочкой воздуховода. 4V - вроде бы норм, но пара как-то маловато, выше 4.3V - чувствую вкус фиитля. То же самое на вате. По ваттам - 10 макс. Что я не так сделал?

itsmail, шикарно!
Всё-таки онлайн-калькуляторы эффективнее таблиц и нативных приложений (хотя казалось бы, какая разница?), в том плане, что можно сообществом допилить, и будет в итоге отличный результат!

Цитата:

---

Сообщение от Kullibbin

Если она при 0.4 коэффициенте предполагает мощность до 10 Вт, то 0.4 и оставляем. Если же выше - то снижаем коэффициент соответственно до 0.25 при 15 Вт и 0.2 при 20 Вт, и показываем оптимальную мощность уже с этим, новым коэффициентом!! Для одной спирали опт. мощность будет постоянна, при любом напряжении - это просто из за другого коэффициента нагрева! вот о чем я.

---

Сделал.

5 шагов:

0—10 ватт = 0.4
10—12.5 ватт = 0.35
12.5—15 = 0.3
15—17.5 = 0.25
17.5—∞ = 0.2

---------- Сообщение отправлено в 18:01 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 17:59 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ploop

в том плане, что можно сообществом допилить, и будет в итоге отличный результат!

---

Совместные усилия — сила! :nice:

Цитата:

---

Сообщение от ploop

онлайн-калькуляторы эффективнее таблиц

---

Ну потом отточенный алгоритм можно и в апп перенести. Я бы с удовольствием заплатил за такую софтину.

Цитата:

---

Сообщение от Kullibbin

а не источник погрешности..

---

Мине как раз интересует погрешность формулы, один виток имеет вид шайбы гровера, если концы соединить вроде эллипс получается, а это уже другая формула расчета периметра...

Цитата:

---

Сообщение от SteamMan

Я бы с удовольствием заплатил за такую софтину.

---

Да я и бесплатно запилю. С вэбом не связан, а так, по профессии - программист. В основном на Qt работаю. Так что под три платформы (windows, linux, android) легко! Дел на вечер. Только формулы нужны проверенные.

Цитата:

---

Сообщение от SteamMan

Ну потом отточенный алгоритм можно и в апп перенести. Я бы с удовольствием заплатил за такую софтину.

---

Coil Rebuilding 101: Do it Correctly at last - e-Puff.ch
Ссылка на софтину - в конце.

Заметьте, чудесная подача материала. (Прочитав, понял, что хотел сказать ТС миллионом слов :) Напрашивающийся вывод "а как считать". И готовое решение за небольшую денежку.
Есть чему поучиться у буржуев :)

Цитата:

---

Сообщение от relaxed_man

готовое решение за небольшую денежку.
Есть чему поучиться у буржуев

---

Мы продвинулись дальше и совершенно бесплатно.
Пусть буржуи учатся. :hello:

Хотел сделать сверку показаний, опять разные сопротивления с маковской прогой (по скриншоту) )
itsmail, с твоей не смог, нет выбора 2.4 мм оправки.