Правильная спираль - 2

[Реалист]

Никотина в жиже у perhaps67 немеряно, вот и ловит он ТХ на низкой спирали.

Я тоже ловлю бОльший ТХ и меньший вкус когда спираль ниже. Поднимешь спираль - ТХ меньше, вкуса больше. Это на большинстве атомов. Кстати на Моне всё было наоборот Парю 12 мг/мл.

[Bucholz]

Значит, надо смотреть особенности обдува на ваших атомах. Но не стоит оно того, ИМХО.

[Реалист]

Значит, надо смотреть особенности обдува на ваших атомах. Но не стоит оно того,

Не стоит. Тем более примерно 2-х десятков всяких разных у меня уже давно нет на руках

[я не знаю]

интересно тут у вас

закон ома неприменим для нелинейных цепей, коими являются цепи с нагревательными элементами (с лампочкой накаливания, например)

если на лампе написано 60Вт - не верь глазам своим?
как же вы тогда за электричество платите

[Kullibbin]

По счетчику :-)

---------- Сообщение отправлено в 21:50 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 21:46 ----------

Сейчас налетят с тем, что энергосберегающие лампы светят ярче, чем указано в потребляемой мощности, типа мощность меньше, а яркость больше, а физика это алхимия :-)

[я не знаю]

надо было спросить товарища что он понимает под словами "нелинейные цепи"

типа мощность меньше, а яркость больше

это КПД

[Kullibbin]

Я спросил, откуда он это взял, но он слился

[perhaps67]

Газом дешевле

у нас газа нет! Точнее - он есть и мы его добываем, но - весь идёт на материк. А мы - местные, без газа сидим.

---------- Сообщение отправлено в 09:15 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 09:12 ----------

Никотина в жиже у perhaps67 немеряно, вот и ловит он ТХ на низкой спирали

нормально у меня никотина.. но - еслли спираль выше чем 1 мм ставлю - ТХ уже не тот, не айс.. Каждому - своё!

[Kullibbin]

А мы - местные, без газа сидим.

ну как и мы без икры и красной рыбы. Точнее - по московским ценам.

ТХ уже не тот, не айс..

ну это еще каждый ТХ по своему понимает.

[perhaps67]

Точнее - по московским ценам

не думай, что у нас они ниже на всё то же. приезжая к родителям в Брянск, я сравниваю цены - и у вас баночка икры стоит так же, как и у нас.. увы..

каждый ТХ по своему понимает

тоже верно.. мне именно ТХ нужен, а кому-то - подгорелая аромка.. я тоже согласен, каждому - своё

[steamsucker]

надо было спросить товарища что он понимает под словами "нелинейные цепи"

можно подумать, что о нелинейных цепях больше и спросить не у кого http://www.toehelp.ru/theory/toe/lec...lecture30.html

Я спросил, откуда он это взял, но он слился

я хочу у вас спросить, что вы понимаете под словом "слился"? это что, уголовно-воровской жаргон какой-то? тогда извините, на таком "языке" я не общаюсь

[Kullibbin]

Добавил в первый пост, как приблизительно определить минимальное число витков, исходя из диаметра спирали, диаметра проволоки и ожидаемой мощности, чтобы избежать подгорания жидкости на спирали.

---------- Сообщение отправлено в 03:53 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 03:51 ----------

что вы понимаете под словом "слился"

не, это имеется в виду, что аргументы кончились - а те, что были - ни один не указал на мою неправоту, а наоборот. Просто, когда написано - "при равном токе" или как там дословно, это надо читать и учитывать. А не выделять из фразы нужные слова и собирать их потом отдельно в предложения.. как говорится, не передергивать.

---------- Сообщение отправлено в 03:55 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 03:53 ----------

Ну и насчет того, на чем же выделится мощность, если просто накоротко закоротить аккумулятор - теперь понятно? Почему взрываются аккумуляторы при КЗ? У наших аккумуляторов внутреннее сопротивление - сотые доли ома, и при 3 В получаем сотни ватт. Естественно, за пару секунд они разорвут его на куски. Очень маленькое сопротивление вызывает выделение очень большой мощности, так как ток тоже получается очень большим.

[steamsucker]

не, это имеется в виду, что аргументы кончились

я уже и не знаю какие вам ещё аргументы нужны? это вы же предлагаете всё обьяснять законом Ома, а не я! я вообще считаю, что в данном случае, пользоваться законом Ома для оценки теплоотдачи, это всё равно, что пользоваться линейкой для измерения повышенной температуры у больного наверное можно (учитывая температурное расширение больного), но кто же так делает? про это я вам и сказал сразу же.. других аргументов у меня пока нет

[Kullibbin]

тогда извините, на таком "языке" я не общаюсь

Началось с того, что вы сами позволили себе, мягко сказать, некорректное ко мне отношение, хотя по сути доказать свою правоту так и не смогли, и стали переходить на личности, вот например

постарайтесь думать самостоятельно, без википедии, иначе вы совсем запутаетесь

что бы её преподавать, надо самому сначала понять..

цепь - нелинейная, закон Ома вовсе и не закон, в таком случае, понятно?

при том, что я все свои слова подкреплял или википедией, для вас, чтоб ВАМ было понятнее, или формулами, известными, не придуманными из головы. Мои ответы были аргументированными, в отличии от ваших. И думаю, не стоит обижаться на термин "слился", у меня было гораздо больше моментов вас ткнуть в ваши же слова, но я бы и не стал этого делать, однако, заставляете.

---------- Сообщение отправлено в 04:08 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 04:04 ----------

пользоваться законом Ома для оценки теплоотдачи, это всё равно, что пользоваться линейкой для измерения повышенной температуры у больного

я пользуюсь этим законом, и другими законами и формулами электротехники, в данном случае для оценки ВЫДЕЛЯЕМОЙ МОЩНОСТИ. Сколько там будет точно градусов - вопрос не стоит. Стоит вопрос - повысится мощность или понизится, при повышении сопротивления спирали. Дал на него уж не знаю, куда более подробный ответ, уже другому человеку, осталось только на картинках нарисовать, что я, видимо, и сделаю завтра. И каким образом тут нельзя применить закон ома? Почему конкретно? ЧТо нелинейно? Две ситуации, две спирали - у одной меньше сопротивление, у другой больше.. что нелинейно? процессов не происходит динамических, все статично, токи установились и не меняются для обоих случаев. Переходный этап, когда происходит начало разогрева - тоже можно разбить на миллисекунды, и для каждой все совпадет до микрона, потому что это ЗАКОНЫ электротехники.

[steamsucker]

Мои ответы были аргументированными, в отличии от ваших.

в общем то больше и говорить тогда не о чем, с вами всё ясно - в игнор!

[Kullibbin]

вот чтоб не вдаваться в тонкости математики и алгебры.
Вы заявили, что при увеличении температуры спирали увеличивается сопротивление ее, и это правильно. Дальше вы делаете вывод, что при этом и мощность на спирали увеличится. То есть, чем больше сопротивление спирали, тем больше мощность. А чем меньше - тем меньше. Хорошо. Напряжение остается то же.
Делаем так. Уменьшаем сопротивление, оставляем один виток. По вашим словам, он едва едва нагреется, даже может и не до красного каления, мощность будет мала.
Делаем еще так. Ставим спираль из пластмассы. У нее очень высокое сопротивление, и она моментально перегорит.
Абсурд? очевидно. ЧТО НЕПОНЯТНО?

Ошибка в том, что ток не будет ТЕМ ЖЕ по величине, в обоих этих случаях. Он будет РАЗНЫМ. и чем выше сопротивление, тем ТОК БУДЕТ МЕНЬШЕ, а чем греть тогда, если ток упал??? силой божественной??? Ведь работу именно ТОК производит, напряжение лишь обеспечивает наличие этого тока, и не более того.. в розетке 220 В, однако, пока нагрузку не включишь и ток не пойдет - никакой работы эти 220 В не делают, просто они есть и есть... работу делает ТОК. И чем ток больше, тем больше работа.

---------- Сообщение отправлено в 04:20 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 04:19 ----------

в игнор!

да я и не сомневался. Если с самого начала не хотел разобраться, а хотел доказать, что физика вся неправильная - то да, всех в игнор. От этого, правда, ничего не изменится, и пластмассовые спирали не будут плавиться Если захотите, сами разберетесь, опыты поставите при необходимости. Я с вами няньчиться больше не буду, учитесь сами. Тем более, что школьный курс электротехники, вообще то.

[velpidimaktov]

perhaps67 упоминал, что в клубе "кому за 40" многие с ним согласны, что ТХ больше на низкой спирали. Возможно, потому, что там все парят крепкие жижи (40 мг и больше).

...парю 6мг, но люблю ТХ и потому прижимаю спираль к воздуховоду... оффтопик: ...и не люблю я это - одёжу прилюдно снимать...

оффтопик:

оффтопик: и от как от понять такие фразы из статей:
Прежде всего возникает вопрос, постоянна ли сила тока во всех сечениях проводника. Если это имеет место, то, следовательно, электрические заряды проходят через проводник, не накапливаясь: через любое сечение проводника в одни и те же промежутки времени проходит одно и то же количество электричества. Такой ток называется установившимся (стационарным). Опыт показывает, что для установления тока достаточно очень короткого промежутка времени. Поэтому в случае постоянного тока мы всегда имеем дело с установившимся током.
А у нас на акках как раз постоянный ток.. и что - получается он - установившийся? Если он такой - то как понимать первую половину цЫтаты - шо через любое сечение проводника проходит одно и то же количество электричества - то есть что, оно таки не меняется при изменении сечения - то есть сопротивления? Сам чОрт ногу сломит юля..

щас перельманизьм наведу...
Током в обиходе мы называем силу тока. Она-то (как любая сила) и совершает работу. Из школы помню: помножив прилагаемую силу на пройденный путь получим совершённую работу, помножив прилагаемую силу на ускорение получим затраченную источником энергию.
LiON аккумулятор есиги - источник энергии.
Прибегнем к иносказанию и возьмём альтернативный источник - элемент "perhaps67"
Подключим к нему цепь из карандаша и пары последовательно составленных гильз без донышек (первая - от АК-47, вторая - от АК-74).
И пусть источник тратит энергию, совершая работу - проталкивает карандаш сквозь гильзы.
Сперва гильза от АК-47 - карандаш пройдёт довольно легко.
Дальше гильза от АК-74 - карандаш просто так не пройдёт, придётся пхать, снимая толстую стружку!
Прилагаемая сила у нас в обоих случаях одна и та же - 1(один), скажем, perhaps.
А вот напряжение бицухи у нашего источника энергии будет разное.
Т.е. где сечение великое (сопротивление низкое) - там и напряжение требуется малое, а если сечение мало (сопротивление высокое) - напряжение возрастает, соответственно, на совершение работы (затолкать карандаш на всю глубину гильзы) можно потратить гораздо большее количество энергии.
Вот и получается, что при прохождении карандаша через разнородные участки "проводника" (гильзы разного сечения) в нашем примере меняется только напряжение, сила неизменна (= 1 perhaps) и количество маны (аналог проходящего через проводник количества электричества) у нашего источника энергии практически неизменно (ну не верю я, что победив 74-ю гильзу, наш источник разрядится полностью и упадёт без сил. Он ещё и карандаш потом сгрызёт в ярости, и вискарём его запьёт! )
Вот и выходит на такой аналогии, что для обоих участков цепи сила тока постоянна, количество электричества неизменно, меняется только напряжение при изменении сопротивления...
Тогда предпочтительнее формула P=I^2*R, хотя P=U^2/R нам удобнее для расчётов...
Шутка всё.
Но порой без аналогии - никак, трудно бывает управляться с понятиями, которые и пошшупать толком неможно...

[я не знаю]

пользоваться законом Ома для оценки теплоотдачи

мне кажется в названии темы нет ни слова о теплоотдаче
если же хочется обсудить систему в целом - спираль, фитиль и воздуховод - давайте
формулы, законы - все что знаете

количество теплоты, выделяемое проводником с током, прямо пропорционально квадрату силы тока, сопротивлению проводника и времени прохождения тока...

мне кажется тут должна быть еще площадь или длина
короткая спираль выделяет тепла меньше длинной

и сколько тепла нужно для испарения подводимой жижи?
мало подводим и сильно греем -гарь
много подводим и слабо греем - перелив
и как вычислить золотую середину?
может иногда нужно не увеличивать мощность, а уменьшать подачу?

[Kullibbin]

Количество теплоты не зависит от площади, от нее зависит температура. Вылей ведро воды в ванну или в комнату, количество воды то же, а глубина лужи разная. Я в первый пост добавил, как расчитать минимальное число витков по мощности и диаметру провода. Сильно увеличивать число витков и площадь тоже нельзя, температура станет ниже, хоть площадь и будет больше, и испарение ухудшится. Ведь полезная мощность лишь та, что греет спираль ВЫШЕ точки кипения, а то что греет ДО точки кипения - просто потери, пара не производящие.

[Kullibbin]

Добавил в первый пост примеры хороших намоток на ЕГО, варивольт и мехмод, с указанием сопротивления, макс. мощности и макс. напряжения для каждой намотки, а также - как это все посчитать для своей спирали.
все варианты проверены лично и те, что рекомендовал - работают шикарно.