Линейка генезисов Next от VWM

Вид для печати

27.02.2017, 08:56
йожиг

к слову. случайно попалось. человек меряет температуру, до которой горелка-насадка нагрела металлическую пластину пирометром. какие, нахрен, там 1300-1400 :D

спойлер

https://youtu.be/fhjTLMSFJWY?t=318

add: движок форума режет таймкод, смотреть с 5:20

я даже больше скажу. автоген в режиме прогрева места реза выдает как раз те 1300 (при том, что там смесь идёт принудительная газа с кислородом и под серьезным давлением. на чистом газу хрена лысого оно столько выдаст). по максимуму оно выдаёт 3200, ну 3800 - край. а эти ваши насадки на баллончики и рядом не стояли с ним по мощности. так что если на сетку дать реально 1300 - она сгорит просто
27.02.2017, 09:01
BukTOpcc215

Цитата:

Сообщение от drcrash84

с чего новое? раньше по-другому что-то было?

Сам себя прочитай:

Цитата:

Сообщение от drcrash84

Там кило-мегаОмы КЗ между сеткой и фитилем добавит

Раз ты считаешь, что КЗ добавляет "кило-мегаомы" сопротивления (хотя КЗ - это Короткое Замыкание = 0 Ом!), то, исходя из Закона Ома, при параллельном соединении двух проводников с сопротивлениями на столько разными - 0.5 Ом спирали и "кило-мегаомы" добавочного сопротивления - при приложении напряжения ток пойдёт по пути наименьшего сопротивления (собственно как и всегда), и потерями тока на "добавочном сопротивлении" можно принебречь. Так же как мы с легкостью принебрегаем утечками через изоляцию в обычной домашней проводке (сопротивление которой составляет 0.5 МОм), хотя прикладываемое напряжение там в 55 раз больше...
27.02.2017, 10:04
drcrash84

Цитата:

Сообщение от BukTOpcc215

Раз ты считаешь

просто при рассмотрении всех этих законов Ома для простоты восприятия как пример представляют трубу, как проводник и воду, которая в ней бежит - как напряжение. так вот все то, что ты написал оно так, если есть труба и по ней спокойно бежит вода без давления (как сила тока в проводнике с сечением, не превышающим расчетное) и в этой трубе имеется пробоина - вода будет с нее капать. если же подать в десяток раз больше давления водой в трубу - утечек будет гораздо больше и сама пробоина может стать больше. так и в нашем случае - токи, проходимые через койл большие относительно площади сечения койла (потому и греется) и все микроскопические пробои в момент нажатия на кнопку фаер тут же могут стать большими - вот и видимое КЗ. если до такого не дозодит - КЗ останется, но его влияние просто будет меньше, но будет. А если пропускать ток исходя из расчетных для конкретного типа проводника и его сечения - то вероятность утечек будет минимальной - ток будет идти по наименьшему сопротивлению, но опять же - в нашем случае койл это не наименьшее сопротивление - это ахренеть какое сопротивление, потому и гретеся до бела при нажатии на кнопку фаер на моде и малейшая возможность продавить куда-то еще более вероятна

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от йожиг

к слову. случайно попалось. человек меряет температуру, до которой горелка-насадка нагрела металлическую пластину пирометром. какие, нахрен, там 1300-1400

не совсем точное сравнение, грел бы он чего поменьше до бела
27.02.2017, 10:09
йожиг

в цепи сетка-спираль-стойки сложнее процессы. там в разных местах разное сопротивление. микро кз и прочее прочее. чё вы тут демагогию развели то (почему, думаешь, разные участки спирали по разному светятся? :))

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от drcrash84

грел бы он чего поменьше до бела

я вообще, сколько видел "гомноапзороф" там все какую то пургу гонят, хоть бы один дармоед померял нормально температуру. а этим уродам только бы лишь ссылку свою грёбаную на партнерку впарить.
у тебя термопара есть?
27.02.2017, 10:11
drcrash84

вот видосик более точно показывает, какая температура пламени горелки, которая похожа на горелку KSD
https://www.youtube.com/watch?v=oeaEldr9oSs
- 1300C
блин, у меня же тоже термопара есть, щас замерию у своей

но исходя из предыдущего видосика смысла в этом нет. тут нужно мерить, до какой температуры какой горелкой можно фитиль нагреть. мелкой горелкой пока в один конец дуешь - другой конец как радиатор работает - банально пламя маленькое
27.02.2017, 10:15
йожиг

drcrash84 ну по цвету тогда надо смотреть. я хз. по идее, сетка ж тонкая совсем. её проще разогреть до высоких температур, чем ту же пластину, это да, факт.
и газовую конфорку бы заодно померять :D
27.02.2017, 10:25
drcrash84

В общем померил

горелки

https://s8.hostingkartinok.com/uploa...9a923cc624.jpg

слева-направо: 900С (думаю и 1000С будет, но давление в баллоне слабое), 1000С, 1300С

которая слева - нихрена не прожигает. которая на видео выше - прожечь ей можно. от сюда видимо и споры. да, мелкие зажигалки с температурой 1300С есть и у KSD судя по всему как раз такая, мне вот не повезло и я самой какашечной жег до того, как нормальную горелку купил
27.02.2017, 10:29
BukTOpcc215

Цитата:

Сообщение от drcrash84

но опять же - в нашем случае койл это не наименьшее сопротивление - это ахренеть какое сопротивление, потому и гретеся до бела при нажатии на кнопку фаер

Ты решил и Закон Джоуля-Ленца пересмотреть? %|
27.02.2017, 10:30
йожиг

drcrash84 помаряй газовую конфорку, если не сложно?
а вообще, я к чему говорю. имхо, важнее нам тепловая мощность, а не пресловутая температура пламени :donno: только хрен её кто указывает на этих игрушечных горелках.
во:

спойлер

Газовый набор Castolin 1350 | БЕСПЛАТНАЯ доставка - продажа, цены | Тиберис

1700 заявленная t :D
27.02.2017, 10:31
drcrash84

Цитата:

Сообщение от BukTOpcc215

Ты решил и Закон Джоуля-Ленца пересмотреть?

относительно тех пробоин оно наименьшее. речь шла вообще о сопротивлении и сечении койла относительно подачи тока бОльшего, чем он может пропустить через себя не греясь
27.02.2017, 10:34
йожиг

drcrash84 кстати твоя наноспичка - 1в1 китайская вот такая

спойлер

http://76.my/Malaysia/203-butane-gas...cyteoh09@4.jpg

тоьько стоит она у китайцев 300 рублей. а на этой свой "бренд" прилепили и по 750 толкают :D
27.02.2017, 10:38
drcrash84

Цитата:

Сообщение от йожиг

помаряй газовую конфорку, если не сложно?

неожиданно...

https://s8.hostingkartinok.com/uploa...d7092c4a22.jpg

выходит она лучше моих двух зажигалок :)
пламя на максимум выкрутил, просто фотик стремный
27.02.2017, 10:38
BukTOpcc215

Цитата:

Сообщение от drcrash84

относительно подачи тока

Ни кто не подаёт ток! :wallkill: Ток - величина зависимая. Она зависит от сопротивления спирали (обратнопропорционально) и от приложенного напряжения (прямопропорционально). В нашей власти менять только две этих величины.
27.02.2017, 10:39
drcrash84

Цитата:

Сообщение от йожиг

кстати твоя наноспичка - 1в1 китайская вот такая

ничо подобного! у моей ушка нет и мэйд ин кореа написано :)
27.02.2017, 10:40
йожиг

Цитата:

Сообщение от drcrash84

выходит она лучше моих двух зажигалок

во, спсп! я тоже к такому мнению пришел, что на газу у меня лучше получается, чем на зажигалке, типа как у тебя слева :D

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от drcrash84

у момей ушка нет

ушко на скорость не влияет :D
27.02.2017, 10:41
drcrash84

Цитата:

Сообщение от BukTOpcc215

Ни кто не подаёт ток!

вот ты блин.... кароче - таблицу сечений проводов глянь и допустимый проводимый ток через проводники - я об этом.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от йожиг

я тоже к такому мнению пришел, что на газу у меня лучше получается

но наноспичка всех порвала все равно :)
27.02.2017, 10:45
йожиг

Цитата:

Сообщение от drcrash84

но наноспичка всех порвала все равно

в общем. пусть диды и дальше ворчат. температура и мощность тепловая(!) - рулят!
знал бы я зарание, что хрень эта с фастека греет хуже газовой конфорки, на 650 рублей бы не попал ни за фиг :aga:

померял свою фастековскую термопарой - 932 на пропан-бутановой смеси. (заявленно было 1300).
на чистом бутане было бы получше. еще добавлю. максимальная температура достигается где-то на самом кончике пламени. ближе-дальше - температура гуляет ~400-700
такая у меня:

спойлер

https://img.fasttechcdn.com/113/1134600/1134600-1.jpg
27.02.2017, 11:02
drcrash84

Цитата:

Сообщение от BukTOpcc215

Вообще-то разговор шёл о токе, сопротивлении и КЗ в активной нагрузке, а не о нагреве проводов, которыми эта нагрузка подключается...

речь шла о том, как проходит ток в активной нагрузке по сравнению с проводом
да не суть. пользы мало от таких разговоров. что надо экспериментальным путем выяснили и ладно. теории и так тут сотни страниц, голова пухнет. а все, что может помочь в прожиге с двух веток я собрал в одно сообщение и разместил у себя в подписи. при появлении новых фактов буду изменять/дополнять
27.02.2017, 11:26
BukTOpcc215

оффтопик:

Цитата:

Сообщение от drcrash84

пользы мало от таких разговоров. что надо экспериментальным путем выяснили и ладно. теории и так тут сотни страниц, голова пухнет.

Они тоже считали, что от теории пользы мало, и всё можно "выяснить экспериментальным путём"...

спойлер

http://savepic.net/8998131.jpg

http://savepic.net/8996083.jpg
27.02.2017, 11:30
drcrash84

оффтопик:

Цитата:

Сообщение от BukTOpcc215

Они тоже считали, что от теории пользы мало, и всё можно "выяснить экспериментальным путём"...

нет ну это крайности уже, за экспериментальным путем какой-никакой багаж теории то должен быть на основании которых и строятся все эксперименты :)
ты подпиши там, что слабонервным не смотреть :)
а вообще без таких казусов никуда. просто когда теория на пике - пробуют. и не всегда все можно за ранее учесть.
как по мне - у нас знаки дорожного движения многие только так и ставят - из расчета пара венков один знак или какой там расчет хз, но такое часто, хотя теории то полно (при чем не всегда это незнание всей теории к такому приводит).

мы же тоже тут не с потолка температуры берем. отталкиваться начали от температуры оксидирования и вероятных последствий, дальше практика и результат