Нихромовая проволока

[slimest]

Да, забыл еще про одно: коллега возможно специалист в R, U и I, но в физикохимии, вероятно, нет. Дело в том, что ТКР, термоустойчивость и т.п. характеристики проволоки существенны в настоящих высокотемпературных ТЭНах. А в атомайзерах все сводится к простому правилу: температура проволоки атомайзера равна температуре испарения жидкости, ее омывающей. А температура испарения - константа. Пока жидкость находится на нагревателе, его температура не может превысить температуру кипения этой жидкости. Т.е. могут быть конечно выбросы на отдельных участках спирали, но это уже перегрев, и такую спираль нормальный человек курить не будет. Таким образом диапазон реальных температур нагревателей атомайзеров ограничивается банальными 200 градусами.
Для тех, кто не понял: нагреватель электрочайника работает годами, если греет воду в чайнике. Но если воды в нем нет, спираль сгорает: нет буферных свойств воды, ограничивающих температуру.

Ээээ... все мои утверждения имеют чисто теоретический характер
Именно. Не обижайтесь, коллега, но когда вы сделаете и настроите своими руками этак полтора десятка разных самодельных атомайзеров, вы со мной согласитесь

[ALL]

Всё так и поэтому я и озаботился термоизолировать атомайзер ...

Кстати таким способом не только экономится аккум но вероятно продлевается жизнь атома, ибо нихром чаще всего должен перегорать в первый момент разогрева, когда сопротивление наименьшее. Как лампочка перегорает в момент включения.

[voblerman]

Именно. Не обижайтесь, коллега, но когда вы сделаете и настроите своими руками этак полтора десятка разных самодельных атомайзеров, вы со мной согласитесь

Справедливо! +

---------- Сообщение отправлено в 18:27 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 18:23 ----------

Кстати таким способом не только экономится аккум но вероятно продлевается жизнь атома, ибо нихром чаще всего должен перегорать в первый момент разогрева, когда сопротивление наименьшее. Как лампочка перегорает в момент включения.

Совершенно Верно! Спирали ни разу не перегорали с того времени как я нарядил Бульку во фрак от ЕГО ,меняю только из-за кокса на фитиле ,прожигом не занимаюсь...

[slimest]

Я пробовал термоизолировать камеру сгорания силиконовой проставкой. В принципе работало, но неубедительно. Сейчас так не делаю. Мне думается, что главную роль в остывании и конденсации пара играет не столько материал внутренней поверхности, сколько ее площадь. Т.е. Нужно стремиться к уменьшению объема и внутренней поверхности камеры сгорания. Для меня это уменьшение диаметра атомайзера и уменьшение высоты крышки. И конечно никаких верхних баков.
P.S. А уменьшить теплопотери я попробовал так: на Генезисе отрезал часть сетки именно в зоне фитиля, где расположен нагреватель. В результате эффективность атомайзера существенно возросла без уменьшения подачи жидкости. Подробности можно посмотреть на моей домашней страничке.

[voblerman]

Нужно стремиться к уменьшению объема и внутренней поверхности камеры сгорания. Для меня это уменьшение диаметра атомайзера и уменьшение высоты крышки. И конечно никаких верхних баков.

И тоже очень Верно! Я этот вопрос решил трубкой Димы ,тоесть ,трубка вставлена в катридж и отбор пара идёт непосредственно прямо со спирали ,и конденс сведён к минимуму

[ALL]

А в атомайзерах все сводится к простому правилу: температура проволоки атомайзера равна температуре испарения жидкости, ее омывающей. А температура испарения - константа. Пока жидкость находится на нагревателе, его температура не может превысить температуру кипения этой жидкости.

Эээээ... даже не знаю что и сказать
Короче говоря - делаем спираль из нихрома ( любую) , берем тазик с жижей, опускаем туда нихром, подключаем нихром к источнику питания, прибавляем напряжения, доводим жижу до кипения, до 200 градусов. Вопрос: что будет дальше если прибавлять напряжение. По вашему сколько ни прибавляй нихром останется на уровне 200 градусов.
На самом деле физика процесса проста - пока жижа не 200 градусов она является радиатором и отбирает у нихрома тепло, но при 200 градусах жижа не может дальше нагреваться, а стало быть перестает быть радиатором ( закон сохранения энергии никто не отменял). Зато нихром греется дальше, ведь ему никто не мешает. И так пока не сгорит

[remint]

На самом деле физика процесса проста - пока жижа не 200 градусов она является радиатором и отбирает у нихрома тепло, но при 200 градусах жижа не может дальше нагреваться, а стало быть перестает быть радиатором ( закон сохранения энергии никто не отменял). Зато нихром греется дальше, ведь ему никто не мешает. И так пока не сгорит

Гхм... физика 5 класс.
Ну дык та жижа которая нагреется до 200гр испариться и уйдет прочь наверх паром, забрав с собой тепло от спирали, и далее со спиралью будет контактировать оставшаяся, еще не выпаренная, которая холоднее, пока не разогреется и не уйдет паром (опять же забрав тепло). И так по кругу пока не выпаришь тазик.
А до тех пор температура спирали будет не сильно выше тех самых 200гр.
Странно, что здесь приходиться объяснять такие вещи.)

оффтопик: (на деле может быть некоторый разброс температуры спирали в зависимости от прочих параметров, но не будем усложнять)

[voblerman]

Странно, что здесь приходиться объяснять такие вещи.)

Ничего странного! У меня Жена по физике имела твёрдую четвёрку ,а до сих пор не может понять как электричество бежит по проводу ?

[slimest]

remint, спасибо, коллега, что объяснили за меня Конечно температура нагревателя может "гулять" при испарении в достаточно широких пределах, но это вопрос как раз ЭФФЕКТИВНОСТИ. В любом случае атомайзер с низкой эффективностью никто просто не будет использовать, ибо появится та самая гарь, от которой все шарахаются.
Тем не менее я использую настройку этой самой эффективности в Генезисах. Так, очень небольшое подгорание придает пару этакую изюминку. Но это дело тонкое, не всегда получается, и может рассматриваться как удача...

[Эррата]

Так, очень небольшое подгорание придает пару этакую изюминку. Но это дело тонкое, не всегда получается, и может рассматриваться как удача...

Да уж, только что все нормально и вот он гарри

[ALL]

Ну дык та жижа которая нагреется до 200гр испариться и уйдет прочь наверх паром, забрав с собой тепло от спирали, и далее со спиралью будет контактировать оставшаяся, еще не выпаренная, которая холоднее, пока не разогреется и не уйдет паром (опять же забрав тепло). И так по кругу пока не выпаришь тазик.

В таком случае вам совершенно не важно сопротивление наматываемого нихрома, один хрен выше 200 не перегреется И атом бы никогда не перегорал ибо для нихрома 200 градусов - копейки.

[remint]

В таком случае вам совершенно не важно сопротивление наматываемого нихрома, один хрен выше 200 не перегреется

Парообразование (его скорость, "плотность") будет другим, ради него и все танцы с бубном. Так что очень даже важно.

И атом бы никогда не перегорал ибо для нихрома 200 градусов - копейки.

Если о китайщине (которая относительно быстро выходит из строя). На практике спираль атома не всегда равномерно контактирует с жижей на протяжении одного перекура и даже одной затяжки. Плюс далеко не всегда одноразовый атом выходит из строя из-за "перегорания" самой спирали, в прямом смысле этого слова. На практике там могут отвалиться припаянные контакты, может замкнуть витки, спираль засраться так, что уже перестает нормально контактировать с жижей, соответсвенно для разогрева жижи ее еще больше приходиться перекаливать, со всеми вытекающими. Плюс всякие деформации/вибрации от ношения, возможное прокручивание нижней части атома при накручивании на батарею, вынуденные промывки, прокаливания на сухую, для избавления от нагара, и прочие издевательства над спиралью.
Продолжать можно долго. В реальной эксплуатации всегда все несколько сложнее.

Если говорить о хороших обслуживаемых атомах, где все элементы конструкции сделаны надежно, то подозреваю, там спираль перематывают чаще чтобы подновить фитиль. В плане самой спирали - витки можно поправить, саму ее почистить. "Сжечь" действительно должно быть проблематично учитывая приличный диаметр. : )

[slimest]

Цитата Сообщение от slimest Посмотреть сообщение Так, очень небольшое подгорание придает пару этакую изюминку. Но это дело тонкое, не всегда получается, и может рассматриваться как удача... Да уж, только что все нормально и вот он гарри

На самом деле так оно и есть: чуть перетянул по времени, одну-две секунды - уже горит. Но если недотягивать до этого - очень клево и вкусно! Расход увеличивается намного!
У меня как раз сейчас такой получился нагреватель, дык я его холю, лелею и стараюсь не трогать

[ALL]

Это не так.

Это был сарказм

Но (опять же физика) нихром будет горячее.

Вне всяких сомнений, ибо ему не на что отдать тепло.

Так как теплу со спирали еще надо передаться жиже.

согласен

За это отвечает так называемое тепловое сопротивление перехода между материалами.

Да, правильней это назывется - теплопроводность. Но в данном случае она уже не нужна ибо жижа не может больше нагреться. Но в принципе согласен

Кроме того, нихром еще и не по всей площади с жидкостью контачит.

Ну, это вопрос конструкции и я не очень хорошо его знаю поэтому не касаюсь

[arsvrn]

В таком случае вам совершенно не важно сопротивление наматываемого нихрома, один хрен выше 200 не перегреется

Это не так. Жижа (которая еще не испарилась) действительно не нагреется выше температуры парообразования. Но (опять же физика) нихром будет горячее. Так как теплу со спирали еще надо передаться жиже. За это отвечает так называемое тепловое сопротивление перехода между материалами. Чему оно равно в нашем случае - понятия не имею, к сожалению. Но оно есть, и нулю никак не может быть равно.
Кроме того, нихром еще и не по всей площади с жидкостью контачит.

[ALL]

Честно говоря лениво вчера было отвечать, но вот это

Гхм... физика 5 класс.

и вот это

Странно, что здесь приходиться объяснять такие вещи.)

не оставляет мне выбора

Ну дык та жижа которая нагреется до 200гр испариться и уйдет прочь наверх паром, забрав с собой тепло от спирали, и далее со спиралью будет контактировать оставшаяся, еще не выпаренная, которая холоднее, пока не разогреется и не уйдет паром (опять же забрав тепло). И так по кругу пока не выпаришь тазик.
А до тех пор температура спирали будет не сильно выше тех самых 200гр.

Уважаемый, вы нарисовали идеальный случай устойчивой термодинамической системы, и я согласен эта система будет работать идеально вечно, во всяком случае пока поступает жижа (причем жижа определенной теплопроводности и определенной температуры кипения т.е. определенных пропорций глицерина , гликоля и воды). Удивительно то что вы считаете эти идеальные условия нельзя изменить , хотя сами пишете что они получаются крайне редко

У меня как раз сейчас такой получился нагреватель, дык я его холю, лелею и стараюсь не трогать

Давайте разбалансируем систему. Сделать это можно несколькими способами - либо повысить напряжение, либо уменьшить сопротивление, изменить диаметр спирали, изменить расстояние между витками спирали. Обратите внимание я не трогаю ничего кроме спирали. Итак что же получится. Уменьшение нагрева мы рассматривать не будем ибо сигарета просто перестанет парить, хотя никатин поступать в организм все равно будет. Интересно увеличение температуры. Итак мы увеличили напряжение или уменьшили сопротивление (надеюсь вы понимаете что в данном случае это почти одно и тоже если пренебречь площадью спирали, хотя она очень важна). Спираль начала греться сильнее ( это однозначно, даже не спорьте) чтобы отвести лишний нагрев надо интенсивней поливать спираль жидкостью (других теплоотводов у нас нет). Но это действует до определенных пределов ибо жижа имеет определенную теплопроводность и на определенном этапе она не будет успевать испаряться а начнет гореть прямо на спирали ( как мясо на сковородке, чуть огоньку прибавь и подгорело, кстати тоже вопрос термодинамики). Мы поимели то что вы называете Гарри Что мы имеем дальше, ничего больше не меняя - спираль обросла продуктами горения жижи и ее теплообмен с жижей резко уменьшился. Получается спираль нагревается еще больше а парение при этом становится меньше. Т.е. если продолжить курить атом с Гарри он скорее всего сгорит через некоторое время.
Теперь по поводу намотки спирали - чем больше вы делаете диаметр кольца спирали тем меньше будет греться спираль и чем плотнее вы наматываете кольца тем больше будет греться спираль. Потребление от аккума останется прежним ( если не учитывать ТКР который у нихрома очень большой).
З.Ы. Обратите внимание я говорю только про поведение спирали и не трогаю никакие другие компоненты атома ибо не знаю их. Но то что касается спирали - просьба не спорить ибо я 30 лет занимаюсь радиотехникой и 5 лет занимаюсь конкретно намоткой резисторов из манганина и нихрома. И про физику 5 класса как то ... не айс.

[slimest]

ALL, вы что, выпили излишек? Посмотрите, кому вы отвечаете и по поводу чего. Цитаты и ответы должны как минимум попадать друг в друга

[ALL]

Трезв как стекло

remint, спасибо, коллега, что объяснили за меня

Что не так?

[slimest]

Просто какой-то бред... Вам не скучно писать сочинения?

[ALL]

Вам не скучно писать сочинения?

Нет. И читать вас не заставляю. Сочинения кстати сугубо по теме