1000Дж верно, а емкость литиевой батареи=1000Дж/3.6В/3600сек=0.08[Ач]=80 мАч. Батарейка Понс:DЦитата:
Сообщение от negor
Вид для печати
1000Дж верно, а емкость литиевой батареи=1000Дж/3.6В/3600сек=0.08[Ач]=80 мАч. Батарейка Понс:DЦитата:
Сообщение от negor
да, забыл на вольты разделить (а ведь хотел). Но это тем более доказывает, что энергии на испарение вполне хватает. 4х кратный запас.Цитата:
Сообщение от pirx
Вот куда деется остальная... Думаю достаточно много ...дят производители (врут китайцы и не только они). Потери в цепях наверное маленькие. Возможно разумно предположить, что часть жижи испаряется повторно...
Счас посчитаю сколько мех энергии нужно чтоб на капли раздробить
---------- Сообщение отправлено в 13:09 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 12:30 ----------
у меня получилось так.
Энергия пов. натяжения в капле Ек = сигма*пи*д**2
если объем V разбить на капли размером d, то нужно минимум
Е= 3/4 * sigma*V/d
если размер 1мкм и сигма 0.036н/м, то для объема 1мл нужно 25дж механической энергии. В известных мне процессах взаимодейсвия горячих расплавов с водой, к-т конверсии не превышает 1%, а обычно намного меньше. к-т конверсии - это сколько мех работы совершено от затраченной тепловой энергии.
Грубо говоря, на 25дж мех энергии нужно 2500дж тепла (от нагрева спирали). Но если размер капель 5мкм - то уже 500дж только. Короче, понятно, что ничего не понятно
Это касается чистого никотина.Цитата:
Сообщение от Alex Klein
Подобно тому как из смеси воды со спиртом испаряется азеотроп 96% спирта и 4% воды; так же из смеси воды и никотина испаряется азеотроп из 97.3% воды и 2.7% никотина.
Бак испарителя и змеевик герметичны или хотя бы довольно плотно закрыты, поэтому нет доступа воздуха, и никотин не окисляется.
Если при чистом испарении никотина в паре нет (нет эффектов никотина), а в паре электронной сигареты есть - можно сделать вывод, что в электронной сигарете не испарение или не только испарение.Цитата:
Сообщение от negor
Цитата:
Сообщение от MrFatCat
Спасибо, не въехал, что про никотин речь шла. т.е. Вы хотите сказать, что в этом опыте пар был "как обычно", но никотина Вы не почувствовали?Цитата:
Сообщение от MrFatCat
---------- Сообщение отправлено в 14:03 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 13:55 ----------
еще и конденсация...Цитата:
Сообщение от negor
Я не химик и мне трудно понять куда деется никотин при испарении ПГ, и как он потом попадает в кондесат, но не могу представить себе процесса механического разбрызгивания на такие мелкие капли. Пока мне кажется, что примерно как в чайнике все, вскипятил, пар выходит из носика и в нем же мгновенно кондесируется.
К сожалению нагуглить ничего не смог. Научных статей на эту тему нет. Максимум изучают состав жиж. Ну еще в патентах есть описание процесса, но там мутно написано, "все включено", чтоб не сужать область действия патента.
Пар был не как обычно, а как при низком вольте - и это не удивительно, охлаждение спирали лучше, температурный режим ниже. Повышением вольта удается добиться количества и консистенции пара как обычно, но получается довольно неприятный вкус, и все то же отсутствие никотина.Цитата:
Сообщение от negor
Если есть под рукой керамика и варивольт, легко попробовать. Только совет: использовать дриптип, кипение там довольно интенсивное, и без дриптипа рискуете обжечь кубы.
При температуре в районе 210 градусов никотин начинает разлагаться даже без доступа кислорода.Цитата:
Сообщение от negor
В атомайзере доступ кислорода отличный, разлагается еще быстрее.
Еще один эксперимент; делал не специально, так получилось. Кусок картона пропитан "соткой" на ПГ. Пытаемся отмыть. В ванной при закрытой двери. Два варианта:
1. Температура воды от теплой до умеренно горячей (рука терпит). Имеем резкий запах никотина, и через минуту-другую начинаем икать и чихать - картина острого никотинового передоза.
2. Поливаем крутым кипятком. Запах похож на перегретую пластмассу или на давно не мытую пепельницу, и никаких явлений передоза.
И это вполне понятно: в первом случае пары воды тянули за собой никотин, и мы им надышались в закрытом помещении.
Во втором случае пары воды тоже тянули за собой никотин, но температура столь высока, что никотин весь окислился кислородом воздуха, и в организм никотин уже не попал.
На самом деле в диапазоне 60-210С никотин не растворяется в воде, поэтому и кипяток его не ташшит за собойЦитата:
Сообщение от MrFatCat
---------- Сообщение отправлено в 16:02 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 15:51 ----------
Вот ссылки
http://toxikachem.ru/veschestva-ekst...yitya/nikotin/
http://pmep.cce.cornell.edu/profiles...otine.html#top
чтоб не голословно.
---------- Сообщение отправлено в 16:09 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 16:02 ----------
Разложение никотина без окислителей и ферментов -это какая то выдумка:donno:
Сходил по ссылке. Пишут
При температурах ниже 60 °С и выше 210 °С никотин смешивается с водой, а в интервале температур от 60 °С до 210 °С он ограниченно растворяется в воде. Никотин хорошо растворяется во многих органических растворителях. Он экстрагируется органическими растворителями как из кислых, так и из щелочных водных растворов. Однако большие количества никотина экстрагируются из щелочных растворов. Никотин с водой образует азеотропную смесь. Поэтому он перегоняется с водяным паром.
Означает ли последнее предложение, что если водяной раствор вскипятить и сконденсировать, то никотин в нем останется?
---------- Сообщение отправлено в 15:23 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 15:21 ----------
Я тоже где-то читал, что никотин без ферментов не окисляется. Можете дать пруфлинк?Цитата:
Сообщение от pirx
---------- Сообщение отправлено в 15:31 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 15:23 ----------
Мне все-таки кажется, что по никотину судить о процессе (разбрызгивание или испарение-конденсация) не совсем правильно. Это запутывает все.
Нужно сузить как-то.
- Кипит ли ПГ или при температурах ниже точки кипения превращается в мелкие капельки? Или закипает только незначительная часть, пузырьки расширяются, создают давление, которое дробит окружающую жижу?
- Какова температура у поверхности спирали и около? Нужно инфракрасным чем-то...
- каков размер капелек все-таки? Как померить?
Там речь скорее всего шла еще об одном мифе-никотиновой кислоте(Витамин Р) которую курильщики якобы получают путем окисления никотина в своем организме. Для этого нужен какой то фермент, которого нет тама:DЦитата:
Сообщение от negor
Тогда уж почитайте про парциальное давление, что ли...Цитата:
Сообщение от negor
Примерно так. Напомню еще раз, что процесс происходит в тонком слое жидкости, поэтому на отрыв капель не требуется никаких мегаэнергий.Цитата:
Сообщение от negor
Вот-вот. Миф там развенчивали. Так есть у Вас ссылка, что какбэ никотин не окисляется?Цитата:
Сообщение от pirx
---------- Сообщение отправлено в 17:12 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 16:58 ----------
1. Как собственно и на нагревание. Вы вроде утверждали, что очень много нужно.Цитата:
Сообщение от Alex Klein
2. Энергия требуется для дробления капель. Чем меньше размер - тем больше. Можно оценить, если знать размер. Вы знаете?
Сорри, но звучит некрасиво. Я же не посылаю Вас читать про неустойчивость Рэлея — Тейлора. Про парциальные давления я читал.Цитата:
Сообщение от Alex Klein
Это Вы написали, не я. Можно уточнить, Вы полагаете, что при достижении глицерином температуры 200С, растворенный в нем никотин разложится?Цитата:
Сообщение от Alex Klein
Никотин какбэ окисляется.
спойлер
Да, посмотрел сейчас: температура кипения никотина 247,5 С.
Останется. И это используется для очистки от глицерина, которым никотин экстрагируется из табачного листа.Цитата:
Сообщение от negor
Это вредный миф. Из личных наблюдений: после попадания никотина на руки, имеем заусенцы и ломкие ногти.Цитата:
Сообщение от pirx
Никотиновой кислотой, наоборот, можно мазать кожу для лечения заусенцев и ломких ногтей.
Такое впечатление, что никотин конкурентно вытесняет никотиновую кислоту, приводя к появлению симптомов дефицита этого витамина.
Ферменты или катализаторы какие значить не нужны? Запутали вы меня с никотином.Цитата:
Сообщение от Alex Klein
Итак, постараюсь кратко.
- Жидкость в атомайзере все же кипит.
- Но кипит только тонкий слой, непосредственно контактирующий со спиралью.
- При кипении образуются пузырьки пара, которые способствуют разбрызгиванию жидкости с образованием аэрозоля. (расширение и схлопывание оных пузырьков, по простому называемое кавитацией)
Абсолютно не нужны.Цитата:
Сообщение от negor
Миф значил был не мифом, а чистой правдой.Цитата:
Сообщение от Alex Klein
Ну раз ВЫ точно знаете, что так и происходит, то, наверное, можете сказать и размер капелек и их распределение.Цитата:
Сообщение от Alex Klein
У меня же эта теория вызывает сомнения, т.к. тогда должны в "дыме" присутствовать и относительно крупные капли, особенно если опыт поставить с открытой спиралью. Кино соответсвующее своеместо выкладывал. Не видно крупных капель почему-то.
ЗЫ. Кавитация это все-таки образование пузырьков, а не капелек.
---------- Сообщение отправлено в 17:52 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 17:42 ----------
Что-то пропал пост куда-то.
Ну а если это будет раствор ПГ+никотин, то с ним такой финт не получится? Никотин разложится/окислится при перегонке?Цитата:
Сообщение от MrFatCat
Совершенно верно! Например, этот процесс идет под действием ультразвука в УЗ ингаляторах. А теперь вопрос: что вдыхает пользователь ингалятора? Пузырки или капли тумана?Цитата:
Сообщение от negor
Окисление кислородом воздуха идет не так, как в живом организме. Так что миф остался мифом.Цитата:
Сообщение от negor
---------- Сообщение отправлено в 17:59 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 17:58 ----------
На моем видео видно. И даже слышно. Два микровзрыва в самом начале. Но это скорее исключение, обусловленное неравномерным смачиванием.Цитата:
Сообщение от negor
---------- Сообщение отправлено в 18:15 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 17:59 ----------
При перегонке с водяным паром используется закрытая система. Воздух на начальной стадии процесса замещается водяным паром.Цитата:
Сообщение от negor
Alex Klein
Так чем же никотин окисляется, находясь в парах прпиленгликоля или воды. Окислитель то что?
---------- Сообщение отправлено в 20:19 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 20:15 ----------
Кавитация - это схлапывание пызырька, а не лопанье:)
и где, плз?Цитата:
Сообщение от Alex Klein
Я тоже выдвину краткую теорию. Процесс происходит так же как в чайнике.
1. жижа нагревается, причем очень быстро, т.е. процесс неравновесный получается, так что не закипает при достижении точки кипения, а только когда где-то достигается Т спонтанного парообразования.
2. Потом значительная часть перегретой жидкости мгновенно испаряется
3. Пар (невидимый, смесь всех компонентов) расширяется и начинает тупо конденсироваться при охлаждении и падении давления. Эксп. факт: пара почти не видно вблизи самой спирали, а видно, что он получается на некотором расстоянии, как бы "ниоткуда".
1 и 2 подходит и для теории "разбрызгивания"
Вот попробуйте опровергнуть 3. А то все я.
ЗЫ. Вы писали, что энергии батарейки не хватит, чтоб выпарить жижу. Все еще так думаете?
ЗЫЫ. Я тут поработаю немного, пока мы не подрались :)
ЭЭЭЭЭЭ.... А где я говорил про лопанье?Цитата:
Сообщение от pirx
На самом деле этот процесс имеет и первую стадию: образование этого пузыря. Поскольку пузырек образуется при вскипании жидкости (т. е. не в зоне пониженного давления), возможно, применение этого термина в данном случае некорректно. Хотя эффект схожий.
А они и присутствуют. Мы их наблюдаем в виде конденсата в воздуховодах, а у картомайзеров с верхним расположением спирали ощущаем ожогами кончика языка.Цитата:
Сообщение от negor
А есть еще один эксперимент, наглядно демонстрирующий механизмы парообразования.Цитата:
Сообщение от negor
1. Набираю пар в рот, не вдыхаю, выпускаю облачко пара.
2. Точно так же набираю пар в рот, короткий неглубокий вдох и тут же выдох - облачко пара раза в 3 больше.
Капельки пропиленгликоля набирают воды из воздуха и "тяжелеют", увеличиваются в размерах. Но такой способностью обладают лишь холодные капли. ;)