1000Дж верно, а емкость литиевой батареи=1000Дж/3.6В/3600сек=0.08[Ач]=80 мАч. Батарейка ПонсСообщение от negor
1000Дж верно, а емкость литиевой батареи=1000Дж/3.6В/3600сек=0.08[Ач]=80 мАч. Батарейка Понс
да, забыл на вольты разделить (а ведь хотел). Но это тем более доказывает, что энергии на испарение вполне хватает. 4х кратный запас.
Вот куда деется остальная... Думаю достаточно много ...дят производители (врут китайцы и не только они). Потери в цепях наверное маленькие. Возможно разумно предположить, что часть жижи испаряется повторно...
Счас посчитаю сколько мех энергии нужно чтоб на капли раздробить
---------- Сообщение отправлено в 13:09 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 12:30 ----------
у меня получилось так.
Энергия пов. натяжения в капле Ек = сигма*пи*д**2
если объем V разбить на капли размером d, то нужно минимум
Е= 3/4 * sigma*V/d
если размер 1мкм и сигма 0.036н/м, то для объема 1мл нужно 25дж механической энергии. В известных мне процессах взаимодейсвия горячих расплавов с водой, к-т конверсии не превышает 1%, а обычно намного меньше. к-т конверсии - это сколько мех работы совершено от затраченной тепловой энергии.
Грубо говоря, на 25дж мех энергии нужно 2500дж тепла (от нагрева спирали). Но если размер капель 5мкм - то уже 500дж только. Короче, понятно, что ничего не понятно
спойлер
Это касается чистого никотина.
Подобно тому как из смеси воды со спиртом испаряется азеотроп 96% спирта и 4% воды; так же из смеси воды и никотина испаряется азеотроп из 97.3% воды и 2.7% никотина.
Бак испарителя и змеевик герметичны или хотя бы довольно плотно закрыты, поэтому нет доступа воздуха, и никотин не окисляется.
Если при чистом испарении никотина в паре нет (нет эффектов никотина), а в паре электронной сигареты есть - можно сделать вывод, что в электронной сигарете не испарение или не только испарение.
Что-то ничего не хочется…
Выпариваю из синтепона через кремнезем 100 мг/мл без аромы.
Моды с верхней кнопкой (под нажатие большим пальцем)
Спасибо, не въехал, что про никотин речь шла. т.е. Вы хотите сказать, что в этом опыте пар был "как обычно", но никотина Вы не почувствовали?
---------- Сообщение отправлено в 14:03 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 13:55 ----------
еще и конденсация...
Я не химик и мне трудно понять куда деется никотин при испарении ПГ, и как он потом попадает в кондесат, но не могу представить себе процесса механического разбрызгивания на такие мелкие капли. Пока мне кажется, что примерно как в чайнике все, вскипятил, пар выходит из носика и в нем же мгновенно кондесируется.
К сожалению нагуглить ничего не смог. Научных статей на эту тему нет. Максимум изучают состав жиж. Ну еще в патентах есть описание процесса, но там мутно написано, "все включено", чтоб не сужать область действия патента.
спойлер
Пар был не как обычно, а как при низком вольте - и это не удивительно, охлаждение спирали лучше, температурный режим ниже. Повышением вольта удается добиться количества и консистенции пара как обычно, но получается довольно неприятный вкус, и все то же отсутствие никотина.
Если есть под рукой керамика и варивольт, легко попробовать. Только совет: использовать дриптип, кипение там довольно интенсивное, и без дриптипа рискуете обжечь кубы.
При температуре в районе 210 градусов никотин начинает разлагаться даже без доступа кислорода.
В атомайзере доступ кислорода отличный, разлагается еще быстрее.
Еще один эксперимент; делал не специально, так получилось. Кусок картона пропитан "соткой" на ПГ. Пытаемся отмыть. В ванной при закрытой двери. Два варианта:
1. Температура воды от теплой до умеренно горячей (рука терпит). Имеем резкий запах никотина, и через минуту-другую начинаем икать и чихать - картина острого никотинового передоза.
2. Поливаем крутым кипятком. Запах похож на перегретую пластмассу или на давно не мытую пепельницу, и никаких явлений передоза.
И это вполне понятно: в первом случае пары воды тянули за собой никотин, и мы им надышались в закрытом помещении.
Во втором случае пары воды тоже тянули за собой никотин, но температура столь высока, что никотин весь окислился кислородом воздуха, и в организм никотин уже не попал.
Что-то ничего не хочется…
Выпариваю из синтепона через кремнезем 100 мг/мл без аромы.
Моды с верхней кнопкой (под нажатие большим пальцем)
На самом деле в диапазоне 60-210С никотин не растворяется в воде, поэтому и кипяток его не ташшит за собой
---------- Сообщение отправлено в 16:02 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 15:51 ----------
Вот ссылки
http://toxikachem.ru/veschestva-ekst...yitya/nikotin/
http://pmep.cce.cornell.edu/profiles...otine.html#top
чтоб не голословно.
---------- Сообщение отправлено в 16:09 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 16:02 ----------
Разложение никотина без окислителей и ферментов -это какая то выдумка
Сходил по ссылке. Пишут
При температурах ниже 60 °С и выше 210 °С никотин смешивается с водой, а в интервале температур от 60 °С до 210 °С он ограниченно растворяется в воде. Никотин хорошо растворяется во многих органических растворителях. Он экстрагируется органическими растворителями как из кислых, так и из щелочных водных растворов. Однако большие количества никотина экстрагируются из щелочных растворов. Никотин с водой образует азеотропную смесь. Поэтому он перегоняется с водяным паром.
Означает ли последнее предложение, что если водяной раствор вскипятить и сконденсировать, то никотин в нем останется?
---------- Сообщение отправлено в 15:23 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 15:21 ----------
Я тоже где-то читал, что никотин без ферментов не окисляется. Можете дать пруфлинк?
---------- Сообщение отправлено в 15:31 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 15:23 ----------
Мне все-таки кажется, что по никотину судить о процессе (разбрызгивание или испарение-конденсация) не совсем правильно. Это запутывает все.
Нужно сузить как-то.
- Кипит ли ПГ или при температурах ниже точки кипения превращается в мелкие капельки? Или закипает только незначительная часть, пузырьки расширяются, создают давление, которое дробит окружающую жижу?
- Какова температура у поверхности спирали и около? Нужно инфракрасным чем-то...
- каков размер капелек все-таки? Как померить?
спойлер
Там речь скорее всего шла еще об одном мифе-никотиновой кислоте(Витамин Р) которую курильщики якобы получают путем окисления никотина в своем организме. Для этого нужен какой то фермент, которого нет тама
Тогда уж почитайте про парциальное давление, что ли...
Примерно так. Напомню еще раз, что процесс происходит в тонком слое жидкости, поэтому на отрыв капель не требуется никаких мегаэнергий.
Вот-вот. Миф там развенчивали. Так есть у Вас ссылка, что какбэ никотин не окисляется?
---------- Сообщение отправлено в 17:12 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 16:58 ----------
1. Как собственно и на нагревание. Вы вроде утверждали, что очень много нужно.
2. Энергия требуется для дробления капель. Чем меньше размер - тем больше. Можно оценить, если знать размер. Вы знаете?
Сорри, но звучит некрасиво. Я же не посылаю Вас читать про неустойчивость Рэлея — Тейлора. Про парциальные давления я читал.
Это Вы написали, не я. Можно уточнить, Вы полагаете, что при достижении глицерином температуры 200С, растворенный в нем никотин разложится?
спойлер
Никотин какбэ окисляется.
спойлер
Да, посмотрел сейчас: температура кипения никотина 247,5 С.
Последний раз редактировалось Alex Klein; 16.11.2011 в 19:29.
Останется. И это используется для очистки от глицерина, которым никотин экстрагируется из табачного листа.
Это вредный миф. Из личных наблюдений: после попадания никотина на руки, имеем заусенцы и ломкие ногти.
Никотиновой кислотой, наоборот, можно мазать кожу для лечения заусенцев и ломких ногтей.
Такое впечатление, что никотин конкурентно вытесняет никотиновую кислоту, приводя к появлению симптомов дефицита этого витамина.
Что-то ничего не хочется…
Выпариваю из синтепона через кремнезем 100 мг/мл без аромы.
Моды с верхней кнопкой (под нажатие большим пальцем)
Ферменты или катализаторы какие значить не нужны? Запутали вы меня с никотином.
спойлер
Итак, постараюсь кратко.
- Жидкость в атомайзере все же кипит.
- Но кипит только тонкий слой, непосредственно контактирующий со спиралью.
- При кипении образуются пузырьки пара, которые способствуют разбрызгиванию жидкости с образованием аэрозоля. (расширение и схлопывание оных пузырьков, по простому называемое кавитацией)
Абсолютно не нужны.
Миф значил был не мифом, а чистой правдой.
Ну раз ВЫ точно знаете, что так и происходит, то, наверное, можете сказать и размер капелек и их распределение.
У меня же эта теория вызывает сомнения, т.к. тогда должны в "дыме" присутствовать и относительно крупные капли, особенно если опыт поставить с открытой спиралью. Кино соответсвующее своеместо выкладывал. Не видно крупных капель почему-то.
ЗЫ. Кавитация это все-таки образование пузырьков, а не капелек.
---------- Сообщение отправлено в 17:52 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 17:42 ----------
Что-то пропал пост куда-то.
Ну а если это будет раствор ПГ+никотин, то с ним такой финт не получится? Никотин разложится/окислится при перегонке?
спойлер
Совершенно верно! Например, этот процесс идет под действием ультразвука в УЗ ингаляторах. А теперь вопрос: что вдыхает пользователь ингалятора? Пузырки или капли тумана?
Окисление кислородом воздуха идет не так, как в живом организме. Так что миф остался мифом.
---------- Сообщение отправлено в 17:59 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 17:58 ----------
На моем видео видно. И даже слышно. Два микровзрыва в самом начале. Но это скорее исключение, обусловленное неравномерным смачиванием.
---------- Сообщение отправлено в 18:15 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 17:59 ----------
При перегонке с водяным паром используется закрытая система. Воздух на начальной стадии процесса замещается водяным паром.
Последний раз редактировалось Alex Klein; 16.11.2011 в 20:10.
Alex Klein
Так чем же никотин окисляется, находясь в парах прпиленгликоля или воды. Окислитель то что?
---------- Сообщение отправлено в 20:19 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 20:15 ----------
Кавитация - это схлапывание пызырька, а не лопанье
и где, плз?
Я тоже выдвину краткую теорию. Процесс происходит так же как в чайнике.
1. жижа нагревается, причем очень быстро, т.е. процесс неравновесный получается, так что не закипает при достижении точки кипения, а только когда где-то достигается Т спонтанного парообразования.
2. Потом значительная часть перегретой жидкости мгновенно испаряется
3. Пар (невидимый, смесь всех компонентов) расширяется и начинает тупо конденсироваться при охлаждении и падении давления. Эксп. факт: пара почти не видно вблизи самой спирали, а видно, что он получается на некотором расстоянии, как бы "ниоткуда".
1 и 2 подходит и для теории "разбрызгивания"
Вот попробуйте опровергнуть 3. А то все я.
ЗЫ. Вы писали, что энергии батарейки не хватит, чтоб выпарить жижу. Все еще так думаете?
ЗЫЫ. Я тут поработаю немного, пока мы не подрались
спойлер
ЭЭЭЭЭЭ.... А где я говорил про лопанье?
На самом деле этот процесс имеет и первую стадию: образование этого пузыря. Поскольку пузырек образуется при вскипании жидкости (т. е. не в зоне пониженного давления), возможно, применение этого термина в данном случае некорректно. Хотя эффект схожий.
А они и присутствуют. Мы их наблюдаем в виде конденсата в воздуховодах, а у картомайзеров с верхним расположением спирали ощущаем ожогами кончика языка.
А есть еще один эксперимент, наглядно демонстрирующий механизмы парообразования.
1. Набираю пар в рот, не вдыхаю, выпускаю облачко пара.
2. Точно так же набираю пар в рот, короткий неглубокий вдох и тут же выдох - облачко пара раза в 3 больше.
Капельки пропиленгликоля набирают воды из воздуха и "тяжелеют", увеличиваются в размерах. Но такой способностью обладают лишь холодные капли.
Что-то ничего не хочется…
Выпариваю из синтепона через кремнезем 100 мг/мл без аромы.
Моды с верхней кнопкой (под нажатие большим пальцем)
Ваши права
