Термо-контроль. Теория, практика использования. Железо и Софт..

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

27.07.2015, 08:50
St. Ismail

Цитата:

Сообщение от bill_v2

Джоуль - это количество тепла. Если что-то греть мощностью 100 Ватт 3 секунды, то будет передано 300 Джоулей. Если греть 5 секунд - будет 500 Джоулей. Джоуль - это не единица измерения мощности вообще. Мощность - это Джоуль/сек, но Джоуль/сек это и есть Ватт. Китайцы используют слово "Джоуль" только для того, чтобы дистанцировать режим ТК от обычного режима. Это чистый маркетинг, лапша на уши.

Чего там у пациента дефибриллятор в джоулях греет?
Причем подавая разряд аж в 300 Дж. ;)

---------- Сообщение отправлено в 23:49 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 23:49 ----------

Цитата:

Сообщение от Vitaly@

Не прокатит. Нужно абсолютное значение, чтобы знать до скольки нагревать. А не просто "сделать горячо и держать".

Еще как прокатит, мы же имеем отправную точку в виде холодной спирали.

---------- Сообщение отправлено в 23:50 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 23:49 ----------

Цитата:

Сообщение от Vitaly@

Не съезжай с темы

Тема просто зашла в тупик — нужно или пробовать, или плюнуть.
27.07.2015, 08:52
Ser-kras

Старплат уже пробует. Его бы сюда "подтянуть"

Натоптал. Понять и простить
27.07.2015, 08:54
St. Ismail

Цитата:

Сообщение от Ser-kras

Старплат уже пробует. Его бы сюда "подтянуть"

На Кантале?

Очень интересно было б послушать.
27.07.2015, 08:54
bill_v2

Цитата:

Сообщение от itsmail

Чего там у пациента дефибриллятор в джоулях греет?
Причем подавая разряд аж в 300 Дж.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...83%D0%BB%D1%8C
единица измерения работы, энергии и количества теплоты в Международной системе единиц (СИ).
Не совсем понимаю, при чем тут вообще дефибрилляторы, но они просто передают энергию в 300 Джоулей. Учитывая время разряда, мощность будет ну очень высокой.
Я не понимаю, почему я уже в четвертый раз объясняю простые школьные истины уровня 2+2=4 и "параллельные линии не пересекаются". Не замечал тебя за гуманитаризмом головного мозга.
27.07.2015, 08:56
Vitaly@

Цитата:

Сообщение от itsmail

Еще как прокатит, мы же имеем отправную точку в виде холодной спирали.

Неа. Его нельзя померять с нужной точностью для кантала. Даже если теоретически учтешь подводящие провода, то ничего не сделаешь с механическим контактом.

---------- Сообщение отправлено в 06:56 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 06:54 ----------

Цитата:

Сообщение от itsmail

Тема зашла в тупик — нужно пробовать или плюнуть.

Перед тем как пробовать, нужно разобраться, что кроме сопротивления можно мерять.
27.07.2015, 09:00
St. Ismail

Цитата:

Сообщение от bill_v2

но они просто передают энергию в 300 Джоулей. Учитывая время разряда, мощность будет ну очень высокой.

И нам нужно — отдать столько-то энергии этой, мать её спиральке. :)
Ну не важно, вообщем, называй ваттами, как угодно, суть не меняется.

Даём - измеряем - по результатам корректируем подачу.

---------- Сообщение отправлено в 23:59 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 23:57 ----------

Цитата:

Сообщение от Vitaly@

Неа. Его нельзя померять с нужной точностью для кантала. Даже если теоретически учтешь подводящие провода, то ничего не сделаешь с механическим контактом.

Значение мех. контакта даже просто на мехмоде имеет огромное значение, естественно.
Но это уже проблема механики, то есть обеспечения этого самого контакта, а не метода измерения.

---------- Сообщение отправлено 27.07.2015 в 00:00 ---------- Предыдущее сообщение отправлено 26.07.2015 в 23:59 ----------

Цитата:

Сообщение от Vitaly@

Перед тем как пробовать, нужно разобраться, что кроме сопротивления можно мерять.

Самое простое - сунуть инфракрасный датчик в испарительную камеру.
27.07.2015, 09:02
Ser-kras

Цитата:

Сообщение от itsmail

На Кантале?

Очень интересно было б послушать.

Пока он никель добивает. Но теорию знает не по наслышке, всё-таки сам плату разработал, сам и софт писал. Во всяком случае, он больший практик, чем мы.

Натоптал. Понять и простить
27.07.2015, 09:05
St. Ismail

Цитата:

Сообщение от Ser-kras

Пока он никель добивает. Но теорию знает не по наслышке, всё-таки сам плату разработал, сам и софт писал. Во всяком случае, он больший практик, чем мы.

Теория тут простая как три рубля, проблема как раз в фактическом решении.

И не говорите за всех, с практикой в электронике и программировании у меня недостатка нет.
27.07.2015, 09:07
Vitaly@

Цитата:

Сообщение от itsmail

Но это уже проблема механики, то есть обеспечения этого самого контакта, а не метода измерения.

Либо надо выбрать другой метод измерения, не предъявляющий таких требований. Наверное на цанговых зажимах можно обеспечить необходимое качество контактов, но это гиморно и не интересно. Все, что требует точности измерений > 12 бит - путь в никуда.

Цитата:

Сообщение от itsmail

Самое простое - сунуть инфракрасный датчик в испарительную камеру.

Не серьезно. Это просто только на бумаге. Речь о том, что можно снять с 2 концов провода, по которому течет ток.
27.07.2015, 09:10
St. Ismail

Vitaly@, так в том то и дело, что хоть качество соединения обеспечивай, хоть датчик встраивай — все равно желательно модифицировать 510-й коннектор.
На самом деле давно уже это нужно было сделать, он не отвечает тем требованиям, которые сейчас предъявляются к девайсам.

Нужен новый коннектор с надежным соединением рассчитанный на минимум 100 ампер + пара для датчика — и все, нет проблем. :)
27.07.2015, 09:11
bill_v2

Цитата:

Сообщение от itsmail

И нам нужно — отдать столько-то энергии этой, мать её спиральке.

Ну не знает девайс, сколько времени ты будешь держать кнопку нажатой и сколько энергии в итоге будет подано на спираль. Модули предсказания будущего еще не изобрели. Поэтому девайс может оперировать только Ваттами. Они же - Джоуль/сек, но 1 Ватт = 1 Джоуль/сек будет всегда и везде независимо от режима термоконтроля.

Цитата:

Сообщение от itsmail

Даём - измеряем - по результатам корректируем подачу.

От факта измерения чего-либо и корректировки мощности по результатам измеренного мощность никак не меняет единицу измерения. Были Ватты, замерили сопротивление, решили, что температура достигла заданной - снижаем мощность (по прежнему в Ваттах) так, чтобы температура не росла выше заданной.

Измерять мощность в Джоулях - это всё равно, что площадь в литрах измерять.
27.07.2015, 09:13
St. Ismail

Цитата:

Сообщение от bill_v2

Ну не знает девайс, сколько времени ты будешь держать кнопку нажатой и сколько энергии в итоге будет подано на спираль. Модули предсказания будущего еще не изобрели.

Какой-то сломанный телефон у нас получается, я тебе совершенно о другом, не нужно ничего «предсказывать».

---------- Сообщение отправлено в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 00:12 ----------

Цитата:

Сообщение от bill_v2

Измерять мощность в Джоулях - это всё равно, что площадь в литрах измерять.

Ты не прав.
27.07.2015, 09:13
$m0ke

Цитата:

Сообщение от itsmail

Нужен новый коннектор

глобально!
27.07.2015, 09:15
St. Ismail

Цитата:

Сообщение от $m0ke

глобально!

Скорее вынужденно.

Сам как-то родился «гибридный коннектор» — потому, как раз, что 510-я «прокладка» скорее мешает, чем помогает.

На новой Провари тоже сделали попытку внедрить новый (но бессмысленная попытка, плюсов у такого коннектора нет, поэтому не приживется.)
27.07.2015, 09:20
bill_v2

Цитата:

Сообщение от itsmail

Какой-то сломанный телефон у нас получается, я тебе совершенно о другом, не нужно ничего «предсказывать».

Так а ты о чем?

Цитата:

Сообщение от itsmail

Ты не прав.

Нет, ты. Аргументы будут?
27.07.2015, 09:25
St. Ismail

Цитата:

Сообщение от bill_v2

Нет, ты.

Ну пусть так, не важно.

Немного надоело мне о ТК, толку-то от этой темы все равно не будет.
Даже если придумаем мега-архи-супер метод, никто не ринется реализовывать его в жизнь.

Трёп короче.
27.07.2015, 09:42
Vitaly@

Цитата:

Сообщение от itsmail

Нужен новый коннектор с надежным соединением рассчитанный на минимум 100 ампер + пара для датчика — и все, нет проблем.

Не поможет. Из-за наводок. Ты пытаешься доказать, что точность измерений сопротивления в 16 бит это раз плюнуть. Так не бывает.
27.07.2015, 09:44
St. Ismail

Цитата:

Сообщение от Vitaly@

Не поможет. Из-за наводок.

Ну с наводками не всё так плохо.

Испарительная камера неплохой экран, как минимум 0.5 мм стали.
Очень не плохой экран, нужно заметить.

---------- Сообщение отправлено в 00:44 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 00:44 ----------

Цитата:

Сообщение от Vitaly@

Ты пытаешься доказать, что точность измерений сопротивления в 16 бит это раз плюнуть. Так не бывает.

Я говорю что это вполне возможно, что «раз плюнуть» я не говорил.
27.07.2015, 09:58
Vitaly@

Ты рассуждаешь как человек, который никогда не разводил платы. Наводки есть везде, начиная от элементов кристалла и заканчивая кусками медной фольги. Для точности > 12 бит нужен отдельный АЦП с отдельным питанием, что на таких платах никто делать не будет.

Вариант с дельта-сигма и апроксимацией потребует большого времени измерения. Типа минуту не дышать. За это время у тебя все сгорит сто раз. Измерение частоты с фильтрацией шума до нужной точности потребует столько же времени.

У точности измерений есть ограничения, давно проверенные на практике. Ничего нового ты в этой области не откроешь.
27.07.2015, 10:02
Ser-kras

При внешнем термодатчике точности 12 бит не нужно

Натоптал. Понять и простить

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице