Термо-контроль. Теория, практика использования. Железо и Софт..

[doctorRAZ]

Но из общих соображений надо не пропорцию сохранять, а разность, если ожидается на выходе та же температура.

относительное, а не абсолютное, мы жэж вроде разобрались
R2= R1[1+ α(T2−T1)]
очевидножэж, что если изменить R1, то R2 изменится пропорционально

[gp.]

Правильный рассчет требует как раз созранения пропорции.

Ну как же так, если здесь

AtoTemp = 100 * ( AtoRezMilli - base_rez ) / TCR + 140;

разница (видимо) текущего сопротивления и холодного?

- - - Добавлено - - -

R2= R1[1+ α(T2−T1)]
очевидножэж, что если изменить R1, то R2 изменится пропорционально

Очевидно же (из определения), что здесь R1 -- не произвольное, а опорное сопротивление для рабочего диапазона (например, для 0С).

[TrusovIgor]

Ну как же так, если здесь
Цитата Сообщение от MicroSur Посмотреть сообщение
AtoTemp = 100 * ( AtoRezMilli - base_rez ) / TCR + 140;
разница (видимо) текущего сопротивления и холодного?

А это и есть пример неправильного рассчета .
Точнее неправильного алгоритма рассчета. Или неправильной реализации алгоритма. В исходники myevic лезть лениво. Да и гарантии что там правильный перевод с ассемблера нет. Как и гарантии того что у джоев алгоритм мог считать что-то отличное от джоевской же необслуги(не знаю сколько у них видов никелевой и титановой необслуги).

- - - Добавлено - - -

R1 -- не произвольное

Все дело в том что R1 это именно произвольное. Точнее сопротивление произвольного проводника из указанного материала имеющего температуру T1. А R2 это сопротивление того же проводника при температуре T2.
Разумеется в том случае когда и T1 и T2 находятся в диапазоне применимости ТКС указанного материала.

[doctorRAZ]

Ну как же так, если здесь
Цитата Сообщение от MicroSur Посмотреть сообщение
AtoTemp = 100 * ( AtoRezMilli - base_rez ) / TCR + 140;
разница (видимо) текущего сопротивления и холодного?

хз че это за формула

Очевидно же (из определения), что здесь R1 -- не произвольное, а опорное сопротивление для рабочего диапазона (например, для 0С).

цифры подставь и посмотри как R2 будет меняться.
не для диапазона 0 , а в данном случае для диапазона Т2-Т1 в идеале и ТКС должно быть для этого диапазона.
мы жэж щас за тестовый пример от MicroSur
там подставляем R1, R2 и получаем температуру, для стали кстати очень похожую на правду.

[TrusovIgor]

хз че это за формула

цофры подставь и посмотри как R2 будет меняться

Теперь я начинаю понимать фразу "диалог немого со слепым". А у нас тут получается премилый диалог не запускавших прогу и смотревших код этой проги MicroSur (это я и gp) с тобой (запускавшем прогу, но смотревшим код). Причем разговор у нас о том как программа себя ведет, как должна вести и почему.

для стали кстати очень похожую на правду.

Так для стали там похоже и алгоритм и реализация правильные

[gp.]

Все дело в том что R1 это именно произвольное.

Это:

R2= R1[1+ α(T2−T1)]

эквивалентно α=1/R1*(R2-R1)/(T2-T1)
Если мы рассматриваем примерно линейный участок R(T), то (R2-R1)/(T2-T1) можно считать постоянным, а множитель 1/R1 в зависимости от выбранного значения R1 будет давать разный ТКС. Который вроде бы должен определяться только материалом спирали, а не её начальным сопротивлением. Я где-то ошибаюсь?

[doctorRAZ]

не её начальным сопротивлением. Я где-то ошибаюсь?

гдето)))
а если так
1/R1*(R2-R1)=(R2-R1)/R1 записать
ниче не напоминает?

[gp.]

а если так

Записать можно разными способами. Только с какой целью? Я показал, что при произвольном R1 будет произвольный ТКС, а что показывает это?

[doctorRAZ]

то показывает это?

задачка на проценты,
на сколько процентов изменится сопротивление в диапазоне т1 и т2

- - - Добавлено - - -

если R2 в два раза например больше R1 ,то незаврсимо от абсолютных значений ткс всегда будет один и тот жэ, при тех жэ температурах естественно

- - - Добавлено - - -

попробую по другому..
например никель.. независимо от толщины и длины проволоки ( сопротивления) если его нагреть до 200 град, сопротивление увеличится вдвое
для стали примерно в 1,2 раза независимо от начального сопротивления

[gp.]

если R2 в два раза например больше R1 ,то незаврсимо от абсолютных значений ткс всегда будет один и тот жэ, при тех жэ температурах естественно

Да, всё так.
Я немного о другом: для одной и той же спирали нельзя брать произвольно R1 (и, соответственно, связанную с ним T1), т.к. уедет ТКС. Вот R2 в пределах рабочего диапазона можно дёргать как угодно, ТКС не изменится.

[MicroSur]

разница (видимо) текущего сопротивления и холодного?

Да, AtoRezMilli - реальное текущее до третьего знака.

а base_rez из си-кода такое
base_rez = dfResistance * 10 + RezMillis;
dfResistance - это делённое на 10 реальное, затем запомненное как базовое. Это то, что простому пользователю показывают.
RezMillis - остаток от тогдашнего деления.
То есть в сумме base_rez - просто запомненное опорное значение до третьего знака.

- - - Добавлено - - -

Доп вопрос про TFR, промежуточные табличные значения вычисляют линейной интерполяцией?
Надо бы TFR в майэвик прикрутить...

[ploop]

Да и гарантии что там правильный перевод с ассемблера нет

А разве он дизассемблировал, а не с нуля писал?

[doctorRAZ]

Доп вопрос про TFR, промежуточные табличные значения вычисляют линейной интерполяцией?

думаю, что нет, можно через тангенсы пересчитать, но скорей всего просто вычисляется ткс для другого диапазона
т.е 20-100, 20-200, 20-250 ... имхо больше понты, лично я по работе в слепом тесте даже на никеле ( там более ломанная ) не отличу работу тк по коэффициенту или tfr.
естественно при корректной работе пид.
очевидножэж, что алгоритм стремится мощностью удержать заданное сопротивление, а показ текущих градусов на дисплее или в консоли, задача даже не десятого приоритета (есть много поважней)

- - - Добавлено - - -

MicroSur если сильно интересно, спроси у Романа, как он реализовал, разница только в выставлении комфортной температуры +/- 5 градусов

- - - Добавлено - - -

Доп вопрос про TFR, промежуточные табличные значения вычисляют линейной интерполяцией?

даа катета известны жэж.. температура и относительное приращение, тангенс известен, температура другая (катет) пересчитываем приращение и тупо умножаем на холодное сопротивление...
упростил канешна, но принцип вижу так

[ploop]

но скорей всего просто вычисляется ткс для другого диапазона

Зачем? Интерполяцией проще гораздо.

[MicroSur]

А разве он дизассемблировал, а не с нуля писал?

Можно утверждать что да, ClockSelect сначала реверсил сток витамина из ассемблерного кода.
Ему в помощь уже были наработки работы с процессором, ну это ты в курсе.

Например до сих пор в коде сидит нечто такое:
dfRezNI = word_200000BA / 10;
хотя теперь понятно, что word_200000BA - это реальное до 3-го знака сопротивление в момент залочки в режиме никеля.

- - - Добавлено - - -

Интерполяцией проще гораздо.

Я при слове тангенс дурею, а линейную интерполяцию вроде понял )
Линейная интерполяция Онлайн

Она же применяется для высчитывания единиц процентов заряда батарейки.

[gp.]

Я при слове тангенс дурею, а линейную интерполяцию вроде понял )

Те же яйца, только в профиль -- в пропорции перекинешь члены, получишь равенство тангенсов
Собственно означает, что два отрезка (от первой точки до второй и от второй до третьей) лежат на одной прямой -- та самая линейная интерполяция.

[ploop]

Я при слове тангенс дурею

Звучит страшно, но по сути одно и то же

Можно утверждать что да, ClockSelect сначала реверсил сток витамина из ассемблерного кода.

Хм... подзабыл уже наверное, почему-то казалось, что ReservedField сначала реверсил для написания SDK, а ClockSelect уже им пользовался.
А оказывается наоборот.

[MicroSur]

а ClockSelect уже им пользовался.
А оказывается наоборот.

Ну где я написал, что наоборот )
ClockSelect реверсил уже до полного функционала стока.

[doctorRAZ]

Я немного о другом: для одной и той же спирали нельзя брать произвольно R1 (и, соответственно, связанную с ним T1), т.к. уедет ТКС. Вот R2 в пределах рабочего диапазона можно дёргать как угодно, ТКС не изменится.

еще раз, ткс не зависит от "холодного" сопротивления, только от материала и диапазона температур в котором вычисляется

[TrusovIgor]

Я при слове тангенс дурею, а линейную интерполяцию вроде понял )

Только одно пожелание - делая линейную интерполяцию по интервалам поставь максимальную точку хотя бы на 500С. Хотя бы за счет пропорционального увеличения последнего интервала. А то как тут по другому поводу писали рывки будут при выставлении заказанной температуры на 300С.