Термо-контроль. Теория, практика использования. Железо и Софт..

[TrusovIgor]

1) Как самому вычислить более менее правильно TCR ?

Делаешь с сухой ватой ваткотест. Пошагово повышая температуру пока не увидишь пожелтение ваты.( TCR для нержи на это время можно поставить 100 ).

Правильный TCR = Выставленный TCR * ( Выставленная Температура - Комнатная Температура) / ( Полученная Температура - Комнатная Температура )

Японовата и бамбук начинают тлеть(менять цвет) при 200С - Это ПолученнаяТемпература.
для твоего мода КомнатнаяТемпература 20С.

2) Я верно понимаю, что если в ТК температура будет стоять выше температуры горения ваты (~200), то на сухой вате будет гарик?

Это верно. Для случая если выставлен правильный TCR.
А если для проволки с TCR 100 поставить TCR 60, то вата гореть не будет и при 315С (потому что это будет соответсвовать реальной температуре 197С)

[fantomrik]

Правильный TCR = Выставленный TCR * ( Выставленная Температура - Комнатная Температура) / ( Полученная Температура - Комнатная Температура )

Вобщем TCR просто ставлю примерно? высчитать я так понимаю практически не реально в домашних условиях

[TrusovIgor]

Вобщем TCR просто ставлю примерно? высчитать я так понимаю практически не реально в домашних условиях

Неправильно понимаешь. Первый раз выставляешь от балды(лишь бы не в разы отличалось). Потом на сухой вате делаешь ваткотест и считаешь правильный.
Сделать ваткотест в домашних условиях проблем вроде не представляет(фото вон в спойлере на 2 сообщения вверх). Подсчитать значение по формуле вроде бы еще проще...

[fantomrik]

Подсчитать значение по формуле вроде бы еще проще...

Как я для формулы получу "Полученная Температура" ?

[TrusovIgor]

Как я для формулы получу "Полученная Температура" ?

ПолученнаяТемпература=200С (при условии использования хлопковой японоваты или бамбука) Они начинают желтеть именно при этой температуре.
(я это кстати писал на строку ниже формулы)

[dbr]

Вобщем TCR просто ставлю примерно? высчитать я так понимаю практически не реально в домашних условиях

Ну можешь заморочиться так http://www.ecigtalk.ru/forum/f16/t68...ml#post6192338

[TrusovIgor]

Не пойму я, что даст тест на сухую вату, если моды явно наделены способностью обнаруживать эту сухую вату, причем по своим каким то алгоритмам.

Не наделены. Иначе ваткотест был бы невозможен.

По моему нужно намотать простую спейс спираль, выставить ей "номинальную" мощность по калькулятору, выставить примерный TCR и подгонять его, чтобы при нормальном вкусном паре температуру показывало около 200 градусов.

На самом деле все эти определения TCR для парения и не требуются. Если есть некая пара температуры\TCR при которой получается нормальный вкусный пар, то можно просто ей пользоваться. А подбирать TCR чтобы температура(настраиваемая, а не реальная) была около 200С - это вообще лишнее.
Знать реальный TCR проволки на самом деле надо только для того чтобы свой режим парения описывать(на форуме или еще для каких целей). Просто потому что проще написать(сказать) "парю на 175С" чем писать "парю на нерже 316 от михалыча с TCR 60 на 280С"

[MicroSur]

Не наделены. Иначе ваткотест был бы невозможен.

Здрасти. Тогда вата бы горела бы сразу.
Посмотри тест, что dbr привел, какие то выводы?

[MicroSur]

Не пойму я, что даст тест на сухую вату, если моды явно наделены способностью обнаруживать эту сухую вату, причем по своим каким то алгоритмам.
По моему нужно намотать простую спейс спираль, выставить ей "номинальную" мощность по калькулятору, выставить примерный TCR и подгонять его, чтобы при нормальном вкусном паре температуру показывало около 200 градусов.

[TrusovIgor]

Ну можешь заморочиться так Термо-контроль. Теория, практика использования. Железо и Софт..

Этот способ даже точнее. Правда требует наличие прибора для измерения сопротивления (а лично у меня дома сопротивление мерять умеет только мод).

[dbr]

(а лично у меня дома сопротивление мерять умеет только мод).

Можно измерять и им мне понравился для этого Д2, где сопротивление нажатием 2х кнопок фиксируется.

[fantomrik]

Делаешь с сухой ватой ваткотест. Пошагово повышая температуру пока не увидишь пожелтение ваты.( TCR для нержи на это время можно поставить 100 ).

Правильный TCR = Выставленный TCR * ( Выставленная Температура - Комнатная Температура) / ( Полученная Температура - Комнатная Температура )

Японовата и бамбук начинают тлеть(менять цвет) при 200С - Это ПолученнаяТемпература.
для твоего мода КомнатнаяТемпература 20С.

Сорри, плохо прочитал!
Ваше бы сообщение в шапку, понятно все описано и доходчиво!

[TrusovIgor]

Здрасти. Тогда вата бы горела бы сразу.
Посмотри тест, что dbr привел, какие то выводы?

Для того чтобы именно поджечь вату(чтобы пламя было) 300С маловато будет. Темная полоска на 200F - скорей всего поставили таки 200С, а переделывать поленились.
Понятие "горит вата" (применительно к этому форуму) я трактую и применяю(ИМХО как и все и почти все здесь) для замены длинных фраз типа - "и когда вдыхаю чуствуется привкус чего-то паленого, а когда посмотрел - вата под спиралью обуглилась".
А вот как объяснить остальные темные полоски применительно к тому что при проведении ваткотеста жмется файр до отсечки по времени ?
Особенно то, что они несколько отличаются по темноте.

[MicroSur]

Что с нарастанием выставленной температуры вата горит совсем не пропорционально этому повышению, говорит о том, что там какие то мозги работают, сухую-вату-сберегающие. Причем работают криво.

---------- Сообщение отправлено в 14:32 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 14:24 ----------

Проще говоря, в модах есть алгоритм слежения за сухой ватой, который не дает температуре подняться на выставленные градусы, снижая мощность до минимума, а не поддерживая выставленную температуру. Это и есть защита сухой ваты.
Это не входит в задачу ТК, это другая функция.
Ватко-тест просто показывает, как этот алгоритм справляется со своей задачей, быстро ли.
В идеале вата должна бы остаться белой при любой выставленной температуре, но железо не успевает.

[dbr]

Проще говоря, в модах есть алгоритм слежения за сухой ватой, который не дает температуре подняться на выставленные градусы, снижая мощность до нуля, теоретически. Это и есть защита сухой ваты.
Это не функция ТК, это другая функция.

По идее, измеряя скорость нарастания сопротивления, не трудно сделать и "стоп мощность". ИМХО.

[TrusovIgor]

Что с нарастанием выставленной температуры вата горит совсем не пропорционально этому повышению

Ну насколько я помню школу(а помню плохо ибо давно было) пропорций там быть и не должно. Кроме того на картинке сравнивать пропорции можно только у 500F и 600F и не забывать что коэффициент для них около 3. Потому как точка отсчета для пропорций примерно 450F.
И никаких мозгов и даже спец-прог там нет. По крайней мере на Evic. Что бы это понять достачно в третьей строке поставить риалтайм сопротивление, сделать ваткотест, записать сопротивление для температур и подсчитать по формуле что должно быть. По крайней мере у меня есть прыгающие +- две тысячные ома от того что должно быть. И те же самые две тысячные при парении.
И да - при проведении ваткотеста надо обеспечить небольшой обдув. Иначе при достижении TempProtection мощности идти некуда будет.

---------- Сообщение отправлено в 15:03 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 14:50 ----------

Проще говоря, в модах есть алгоритм слежения за сухой ватой, который не дает температуре подняться на выставленные градусы, снижая мощность до минимума, а не поддерживая выставленную температуру. Это и есть защита сухой ваты.

Ближайщее описанному - сообщение Atomizer short. Которое можно иногда наблюдать во время ваткотеста без обдува. И которое выскакивает ИМХО из за ситуации - подать напряжение надо потому как ошибок еще нет и файр нажат, но последняя температура была высока и продолжала расти, хотя подавали минимально доступное напряжение.

---------- Сообщение отправлено в 15:08 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 15:03 ----------

Это не входит в задачу ТК, это другая функция.

Я тут как-то спираль из нержавейки прожигал в режиме Temp NI. И ничего, раскалялась докрасна без нареканий. Никакая вата такого не выдержит.
Да и фитили бывают не только из ваты. Сетка на генезисах точно гореть не будет. Ее мод тоже защищает ?

[MicroSur]

Я тут как-то спираль из нержавейки прожигал в режиме Temp NI.

Наверняка свалилось в вариватт, а ты не заметил.
Иначе это ни в какие ворота не лезет.

Хотя не, вроде все верно. Подсунут нештатный TCR и по мнению мода выставленная температура и так не достигается.

[TrusovIgor]

Хотя не, вроде все верно. Подсунут нештатный TCR и по мнению мода выставленная температура и так не достигается.

Совершенно верно. Не достигается. Нержавейка уже красная, а сопротивление всего в 1,5 раза выросло. А никелю для 180С сопротивление вдвое вырасти должно.
Но механизм сохранения сухой ваты(ежли бы таковой был) уж к красной-то спирали по любому бы включился. У мода глаз-то нет. Он же видеть, что ваты нету не мог

[MicroSur]

Но механизм сохранения сухой ваты(ежли бы таковой был)

Провел эксперимент на эвике, теперь у меня вопрос, откуда я взял про этот алгоритм...
Подозреваю, что смутило падение мощности до ~5 Ватт на сухую, но ведь этого достаточно для разогрева голого никеля 0.32 до 200-300 градусов.
Вот беда.

[gp.]

Совершенно верно. Не достигается. Нержавейка уже красная, а сопротивление всего в 1,5 раза выросло. А никелю для 180С сопротивление вдвое вырасти должно.

На клоне по мотивам DNA40 нержу выбрасывает в вариватт.