eCigTalk.org - Powered by vBulletin

Легенда о "волшебных импульсах", что такое RMS и AVG, почему "овал жжет" и прочее развеивание мифов

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице
Страница 5 из 44 ПерваяПервая Предыдущая 12345678915 ... Следующая ПоследняяПоследняя
  • 15.01.2013, 00:08
    Efduk
    Цитата:

    Сообщение от Vagus333 Посмотреть сообщение
    Подскажите, где график кика можно глянуть, очень интересно, что там у него на выходе

    Найдешь - не сочти за труд, кинь ссылку на осциллки в соответствующую тему, чтобы не потерялось.
  • 15.01.2013, 00:13
    Vagus333
    Если найду, обязательно. Просто он и с генами отлично идет, и органолептически вкусен, а вдруг там импульсы, было бы крайне интересно
  • 15.01.2013, 00:15
    toyzz
    У смока zmax первой версии по ходу тока mean режим. Интересна таблица вольт рмс и меан например меан 3=4.3в авг. Или формула расчета :rolleyes:
  • 15.01.2013, 00:16
    Efduk
    Цитата:

    Сообщение от Vagus333 Посмотреть сообщение
    Если найду, обязательно. Просто он и с генами отлично идет, и органолептически вкусен, а вдруг там импульсы, было бы крайне интересно

    Сдается мне, там что-то сильно спрямленное на выходе, но утверждать не буду. Думаю, что ближе к варе, нежели к ортодоксальным "голым" ШИМам. А вообще и самому интересно взглянуть. Кстати, и на дарвина тоже. Не то, чтобы это для чего-то сильно нужно было, но все же любопытно.
  • 15.01.2013, 00:21
    Efduk
    Цитата:

    Сообщение от toyzz Посмотреть сообщение
    У смока zmax первой версии по ходу тока mean режим. Интересна таблица вольт рмс и меан например меан 3=4.3в авг. Или формула расчета :rolleyes:

    Боюсь, вы требуете невозможного - как такового единого коэффициента тут просто не может быть, запросто пересчитать одно в другое не получится. Да и таблица тоже не будет иметь особенного смысла, потому что разница между ними меняется, к примеру, от изменения базового, питающего, напряжения. При расходовании батарей, грубо говоря.
    Разве что так, какие-то грубые, оценочные данные, которые позволят примерно прикинуть, что мы будем иметь на выходе эффективного, если выставляем напряжение в AVG. Это можно. Но опять же, для того же зетмакса первой версии без RMS эта таблица будет, на самом деле, двумя таблицами - одна для питания от двух батарей, другая для питания от одной батареи.

    ---------- Сообщение отправлено в 22:21 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 22:19 ----------

    Цитата:

    Сообщение от vanGoga Посмотреть сообщение
    на 13:53 осцилограмма кика

    Ну, как я и думал - в этом смысле он варя варей. :)
  • 15.01.2013, 00:25
    Konstgeoma
    Цитата:

    Сообщение от Efduk Посмотреть сообщение
    Разницы ощутить не смог

    Соответсвенно Zmax в режимах понижайки и повышайки при RMS - тоже одинаковый вкус и пар?
  • 15.01.2013, 00:25
    Vagus333
    Цитата:

    Сообщение от vanGoga Посмотреть сообщение
    спойлер  

    http://www.youtube.com/watch?v=5b3y_82mgaQ

    на 13:53 осцилограмма кика

    Вот спасибо! Только что-то с телефона не открывается( завтра гдляну
  • 15.01.2013, 00:32
    Efduk
    Цитата:

    Сообщение от Vagus333 Посмотреть сообщение
    Вот спасибо! Только что-то с телефона не открывается( завтра гдляну

    Там скучная прямая, смотреть не на что. :) Фил и показывает его буквально пару секунд - видимо, именно поэтому. :)

    ---------- Сообщение отправлено в 22:32 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 22:27 ----------

    Цитата:

    Сообщение от Konstgeoma Посмотреть сообщение
    Соответсвенно Zmax в режимах понижайки и повышайки при RMS - тоже одинаковый вкус и пар?

    Да, проверял лично, органолептически (опять) и инструментально. Более или менее одно и то же, что от одной батарейки, что от двух. То же касается и Vamo. Да и откуда там, собственно говоря, разнице взяться? Так, какие-то тонкости настройки преобразователя, плюс-минус ерунда.
    А вот в режиме AVG на зетке между одной и двумя батарейками разница такая, что не заметить ее сложно (если тебе только что не вырвали язык, конечно). Тоже лично проверял собственным языком и прочими органами из чистого любопытства.
  • 15.01.2013, 00:40
    Konstgeoma
    Цитата:

    Сообщение от Efduk Посмотреть сообщение
    А вот в режиме AVG на зетке между одной и двумя батарейками разница такая, что не заметить ее сложно

    Я так понимаю , по причине не достоверного считывания информации ? Ну , то есть с одной батареей ближе к истине вольты показываются.
  • 15.01.2013, 00:59
    Efduk
    Цитата:

    Сообщение от Konstgeoma Посмотреть сообщение
    Я так понимаю , по причине не достоверного считывания информации ?

    Я не очень понимаю, что в данном случае является "недостоверным считыванием информации". Какой информации, откуда? Причиной является то, при разном базовом напряжении (а при питании от двух батарей и от одной оно разное, хотя разница и не слишком велика) эффективное, рассчитанное как RMS напряжение отличается в том случае, если среднее, AVG, совпадает. Грубо говоря, это чистая математика, это довольно легко понять, просто глядя на осциллограмму.

    ---------- Сообщение отправлено в 22:59 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 22:49 ----------

    Цитата:

    Сообщение от Konstgeoma Посмотреть сообщение
    у , то есть с одной батареей ближе к истине вольты показываются.

    Ну, можно сказать и так, что ближе к истине вольты показываются, хотя и в том, и в другом случае от истины RMS они могут быть весьма далеки. Тут все дело в разнице в пиковом, базовом напряжении, то есть в напряжении самого импульса. Так на пальцах сложновато объяснить, для наглядности тут лучше несколько графиков привести, там все отлично видно, но у меня сейчас таких графиков под рукой нет, а снимать их нет ни сил, ни желания - не в одиннадцать же вечера, в конце-концов. :) Так что просто поверьте.
    Не все так просто с этой разницей между AVG и RMS, как хотелось бы, она много от чего зависит. Вернее, все просто, если понимаешь до конца, откуда она появляется и что означает, но в двух словах не объяснить (либо мне такое объяснение просто не приходит на ум по причине его общей убогости или позднего времени).
  • 15.01.2013, 02:07
    Линур
    Поучительная статья, плюсую за труды, но не в обиду вареводам будет сказано, но на 6- ти вольтах шестого овала варя мне по ощущениям на тех же 6- ти вольтах слабее показалась, как это можно объяснить?
    Ну и статью попробую завтра в кабинетную шапку выложить, не знаю еще как это можно будет сделать.

    Отправлено с моего i9277 через ЛапаТык.
  • 15.01.2013, 02:15
    Линур
    Цитата:

    Сообщение от vanGoga Посмотреть сообщение
    Эта статья как раз и объясняет откуда берется разница в ощущениях.

    Это понятно, но как я понял из статьи то выше 6- ти вольт ни варя ни овал выдать не могут ,или нет?

    Отправлено с моего i9277 через ЛапаТык.
  • 15.01.2013, 03:03
    Линур
    Цитата:

    Сообщение от vanGoga Посмотреть сообщение
    Если принять за vPeak овала 3.7*2=7.4, то по приведенной выше формуле при vAVG=6 Вольтам vRMS=6.66 Вольт
    Но это все при идеальных условиях, в реале что там на выходе у овала покажет только осциллограмма.

    Ждемс скришотов осцилограммы шестерки

    Отправлено с моего i9277 через ЛапаТык.
  • 15.01.2013, 03:15
    Витус
    Цитата:

    Сообщение от Efduk Посмотреть сообщение
    люди "слышат", играя в популярную в определенных кругах игру в сравнение проводов, которыми акустические системы подключаются к усилителю.

    Тапок:
    - а здесь Вы не правы. Зависит КАКИЕ параметры проводов измерять, а не те которые нравится или знаешь. И тоже чистая физика (как например разные радиусы загиба видеокабеля для разных типов кабеля)))) Ну и с "чокнутым" аккустиком можно "слепой" экскримент провести - сами обалдеете)))))

    А статья - оч нужная:nice:
  • 15.01.2013, 03:16
    AlterEgo
    Поразительный по убедительности и ясности изложения текст! Вызывает просто восхищение :bravo:

    Цитата:

    Сообщение от Efduk Посмотреть сообщение
    А вот если я где ошибся, опечатался или просто заблуждаюсь - с радостью приму ваши поправки и внесу их в текст.

    Цитата:

    Сообщение от Efduk Посмотреть сообщение
    ботинки Энштейна

    Цитата:

    Сообщение от Efduk Посмотреть сообщение
    я тут вообще ни слова ни сказал ни об удобстве, ни о необходимости чего бы то ни было, ни об убеждениях, ни даже о привычках

    ...из семи ни одно на самом деле не :)

    Просто на случай публикации в журнале...
  • 15.01.2013, 03:20
    val9001
    Efduk прочитал много ваших доводов про AVG и RMS и понял что один режим правельный , другой завышет вольтаж на выходе , но работают они одинаково . Вы делали замеры модов в режиме Варивольт . А как вы объясните разницу между AVG и RMS в режиме Вариватт ??? Ведь не мы подбираем вольтаж , а сам мод . Исходя из ваших выводов - разницы не должно быть !!!!!!!!! Но она есть и значительная !!!!!!!
  • 15.01.2013, 03:38
    Линур
    Цитата:

    Сообщение от vanGoga Посмотреть сообщение
    Не в той теме ждете http://www.ecigtalk.ru/forum/f16/t20502.html

    Уже все рассчитали для овала давно http://www.ecigtalk.ru/forum/f24/t15...ml#post1090075

    Ну восьмерка она как бы по мягче шестерки, а вот семерка при 5- ти вольтах выдает такой жар что овалу 6- ке на шести вольтах и не снилось, как это можно объяснить?

    Отправлено с моего i9277 через ЛапаТык.
  • 15.01.2013, 04:38
    perhaps67
    Цитата:

    Сообщение от Efduk Посмотреть сообщение
    Легенда

    :nice:
  • 15.01.2013, 04:46
    MicroSur
    оффтопик: Будет куда лириков посылать :)
  • 15.01.2013, 04:57
    vita911
    Цитата:

    Сообщение от Линур Посмотреть сообщение
    Ну восьмерка она как бы по мягче шестерки, а вот семерка при 5- ти вольтах выдает такой жар что овалу 6- ке на шести вольтах и не снилось, как это можно объяснить?

    Линур ты вообще читал статью?... :)
    Цитата:

    Сообщение от Efduk Посмотреть сообщение
    овал и прочие подобные ему "импульсники" вовсе не "жгут" и не "жесткие", как принято думать, они попросту выдают завышенную мощность в силу неправильной градуировки напряжения, выбираемого пользователем.

    все эти вольты, чего там пишут китайцы в спецификациях бред сивой кобылы.... нас опять надули....:D чтоб не кипишили по поводу просадок, ну и нате вам... при выбранных 6 вольтах, на выходе почти 7 ... %)
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице
Страница 5 из 44 ПерваяПервая Предыдущая 12345678915 ... Следующая ПоследняяПоследняя
Текущее время: 02:32. Часовой пояс GMT +5.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO v2.0.35 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
Digital Point modules: Sphinx-based search