Легенда о "волшебных импульсах", что такое RMS и AVG, почему "овал жжет" и прочее развеивание мифов

Цитата:

---

Сообщение от Superglucker

ЕМНИП, алгоритм в овале меняет скважность не только для "подбора" напряжения, но и по мере разряда батарей, так что единого "коэффициента" для пересчёта того, что он показывает на экранчике, в реальность не будет.

---

Именно так. Вернее, он меняе-то скважность именно для "подбора" (хотя ничего он там не подбирает, все до него давно подобрал разработчик, а контроллер просто тянет из таблицы, скорее всего), но исходя не только из требуемого эффективного напряжения, но и из текущего напряжения питания (базового для ШИМ), конечно. Именно поэтому исходя из RMS практически невозможно точно рассчитать AVG, и наоборот. Но тут речь, по-моему, не о конкретном коэффициенте, а о том, что хочется большей наглядности в разнице между ними. Так что он прав, в общем-то - надо добавить еще осциллограмок. Я со временем добавлю, если не лень будет.

А термопары хорошей нет? Терзают меня смутные сомнения, что 33гц маловато будет и температура нихромчика таки будет скакать. Вообщем хотелось бы точной инфы на этот счет, а то как-то поверхностно всё, по прописным истинам и со сферическим конём в вакууме. Или конкретно:
Например имеем спиральку из кантала 0,2мм с сопротивлением 2 Ом. Как идет её нагрев до, скажем 700 градусов, на импульсах(33гц) и как на постоянке с точностью, опять же, предположим одна сотая секунды на графике.

Автору плюс, тема зачотная, буду на ПК в репу дам.

Tapatalk - понять, простить.

Цитата:

---

Сообщение от Vagus333

Например имеем спиральку из кантала 0,2мм с сопротивлением 2 Ом. Как идет её нагрев до, скажем 700 градусов, на импульсах(33гц) и как на постоянке с точностью, опять же, предположим одна сотая секунды на графике.

---

Это зачем надо-то?
Теплоёмкость жижи в фитиле намного больше, чем металлической спиральки, теплопроводность жижи тоже немаленькая. "Интегрировать" на 99% именно жижа будет, а не сама спираль.

Вот только закрытым остался вопрос по способу повышения напряжения в варьке? кем-то приведенная выше ссылка на DC-DC преобразователь явно сведетельствует о том, что он импульсный

В репу дал, спасибо, расписано доступно и просто...

... в заголовок надо добавить "для чайников"... :D

Цитата:

---

Сообщение от Vagus333

А термопары хорошей нет? Терзают меня смутные сомнения, что 33гц маловато будет и температура нихромчика таки будет скакать. Вообщем хотелось бы точной инфы на этот счет, а то как-то поверхностно всё, по прописным истинам и со сферическим конём в вакууме. Или конкретно:
Например имеем спиральку из кантала 0,2мм с сопротивлением 2 Ом. Как идет её нагрев до, скажем 700 градусов, на импульсах(33гц) и как на постоянке с точностью, опять же, предположим одна сотая секунды на графике.

---

Это какая ж нужна термопара, чтобы зафиксировать колебания температуры с частотой в десятки герц? :) Насколько я понимаю, такие вещи измеряются несколько иначе - по большей части дистанционно, с помощью быстродействующих пирометров или чего-то в этом роде.
Но вообще-то здравый смысл подсказывает, что никакого ЗНАЧИМОГО колебания температуры там не будет и при такой частоте. Будет, наверное, ИЗМЕРЯЕМОЕ, но это не одно и то же. Много ли значит колебание температуры в пределах единиц процентов, например? Значимость от конкретных процессов зависит, конечно, но наш конкретный процесс как-то не выглядит сильно зависимым от подобных микроколебаний температуры. В конце-концов, наш язык и прочие рецепторы - тоже весьма эффективные интеграторы с очень солидной инерционностью. :)

Цитата:

---

Сообщение от Superglucker

"Интегрировать" на 99% именно жижа будет, а не сама спираль.

---

И что тогда получается? Что одинаковы импульсники и постоянки только при идеальной смачиваемости? Так жижа иногда кончается) Вдруг вкус гарриков разный получится? :D Так это опять от знака равенства отдаляет, ибо много у кого видел, что не вся проволочка прилегает к жиже.

Цитата:

---

Сообщение от xrom12345

Вот только закрытым остался вопрос по способу повышения напряжения в варьке? кем-то приведенная выше ссылка на DC-DC преобразователь явно сведетельствует о том, что он импульсный

---

Вопросов устройства DC-DC преобразователей я и не касался, так как не считаю их относящимися к делу. Заметьте, я во всей статье, по-моему, даже слова "ШИМ" ни разу не произнес. Или произнес? Ну, не суть - просто не о преобразователях речь, а исключительно о том, что у них на выходе. Устройство DC-DC преобразователей - это отдельная и обширная тема, слабоинтересная, в общем-то, людям, к их разработке не имеющим отношения.

Цитата:

---

Сообщение от Efduk

Много ли значит колебание температуры в пределах единиц процентов, например?

---

Так вот это и интересует. Откуда эта цифра в единицы процентов? А вдруг десяток? А вдруг десяток только на участке, где нихром топорщится от нитки у болтика на хвосте? Вроде о физике тема, а не о теоретической физике. И как тогда ставить знак равенства, если туева гора не посчитанного?

---------- Сообщение отправлено в 17:30 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 17:27 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Efduk

Но вообще-то здравый смысл подсказывает, что никакого ЗНАЧИМОГО колебания температуры там не будет и при такой частоте

---

Вот, опять здравый смысл и "значимость" Так они у всех разные, не видел в физике таких постоянных

Цитата:

---

Сообщение от Vagus333

Так вот это и интересует? Откуда эта цифра в единицы процентов? А вдруг десяток? А вдруг десяток только на участке, где нихром топорщится от нитки у болтика на хвосте? Вроде о физике тема, а не о теоретической физике. И как тогда ставить знак равенства, если туева гора не посчитанного?

---

Господи, да выдерни ты фитиль из спирали, включи ее на импульсном ББ секунд на пять, и ты всю эту интеграцию собственными глазами увидишь. Мало того, ты ее в банальной лампочке накаливания каждый день видишь, только там частота чуток побольше, но не сильно-то намного.
То есть даже жижа тут ни при чем - и без нее спираль имеет достаточную тепловую инерционность, чтобы можно было начхать на переменность напряжения даже на такой относительно низкой частоте. И не забываем, я вас всех умоляю, о чем у нас тут вообще идет речь. Это не абстрактное "равенство" во всем и вся, не сферический конь, а конкретная эквивалентность для совершенно конкретной цели - то есть работы испарителем для электронной сигареты. И только.

Цитата:

---

Сообщение от Vagus333

А вдруг

---

sarcasm = on
А вдруг в слепом тесте ты не отличишь dc от импульсника (при одинаковой тепловой мощности, конечно. и на одном и том же испарителе)? Вот смеху будет. :D

Цитата:

---

Сообщение от xrom12345

Вот только закрытым остался вопрос по способу повышения напряжения в варьке? кем-то приведенная выше ссылка на DC-DC преобразователь явно сведетельствует о том, что он импульсный

---

Не импульсные только трансформаторы ))
А все остальные boost, sepic, flyback так или иначе импульсные. Но выдаваемый сигнал чаще волновой, а не прямоугольный. Амплитуда зависит от нескольких параметров, да и после можно еще сгладить, что и видно на осциллограмме варьки.

Цитата:

---

Сообщение от Superglucker

А вдруг в слепом тесте ты не отличишь dc от импульсника (при одинаковой тепловой мощности, конечно. и на одном и том же испарителе)? Вот смеху будет.

---

Не отличит почти наверняка. Я не отличаю, те, кому давал попробовать - тоже. Да и, знаешь, если бы оно отличалось - пришлось бы, наверное, как-то сильно апгрейдить картину мира и, того и гляди, в "звучание" проводов поверить. Здравый смысл и банальная жизненная опытность говорит, что не отличаются. Простейшие опыты подтверждают. Сложные опыты просто не вижу смысла проводить для того, чтобы подтвердить и без того очевидное. Боюсь, тут если и можно о чем-то спорить, то только из любви к искусству, хотя формальные поводы и имеются.

Цитата:

---

Сообщение от vita911

очень доходчиво изложили принципы, как раз для таких бездарей как я

---

:aga:
Присоединюсь :)

Цитата:

---

Сообщение от Efduk

Не отличит

---

Я опомнился и дополнил про сарказм :xz:

Цитата:

---

Сообщение от Efduk

да выдерни ты фитиль из спирали, включи ее на импульсном ББ секунд на пять, и ты всю эту интеграцию собственными глазами увидишь

---

Увижу, но достаточна ли она, чтоб не почувствовать разницу на вкус? Вкусы я вообще не вижу)) Так как можно приравнивать информацию полученную зрением и вкусовыми рецепторами? Это, примерно, как овал мультиметром тестить.

Цитата:

---

Сообщение от Efduk

Не импульсные только трансформаторы ))
А все остальные boost, sepic, flyback так или иначе импульсные. Но выдаваемый сигнал чаще волновой, а не прямоугольный. Амплитуда зависит от нескольких параметров, да и после можно еще сгладить, что и видно на осциллограмме варьки.

---

Я, кстати, вообще не очень понимаю, зачем варькин выход настолько качественно загладили. Прям лабораторный блок питания, а не электронная сигарета. :) Нафига все это в зоопарке? :)

Цитата:

---

Сообщение от Superglucker

А вдруг в слепом тесте ты не отличишь

---

А вдруг отличу ;)