eCigTalk.org - Powered by vBulletin



Страница 7 из 10 ПерваяПервая ... 345678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 140 из 186

Тема: Кубаметры пара

  1. #121
    Гуру Аватар для ploop
    Репутация: 1368
    Регистрация: 07.06.2014
    Пол:
    Адрес: Тамбовская обл.
    Сообщений: 6,936
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от buntaro Посмотреть сообщение
    Тема-то называется "Кубаметры пара"
    Мда. Подзабыл уже, для чего мы тут собрались

  2. #122
    Пользователь Аватар для xxxmerenxxx
    Репутация: 62
    Регистрация: 03.04.2014
    Пол:
    Адрес: Волоколамск
    Сообщений: 168
    buntaroВот я понимаю доходчиво пояснил что да как.Спасибо.
    спойлер  

  3. #123
    Гуру Аватар для md.TROY
    Репутация: 944
    Регистрация: 29.03.2014
    Пол:
    Адрес: Петрозаводск
    Сообщений: 3,042
    Сейчас намотал квазара 0,4 канталом дабл микрокоил мультик показал 0,6 Ом спирали даже чуть красными не стали то есть грелись грелись но не прожигались((
    Взял 0,32 сопротивление то же но эфесы стали греется и при том то ощутимо за один то перекур
    Дрипка квазар мех немезис акки фиолетовые эфесы 10,5


    Написано тапком на iPhone

    ---------- Сообщение отправлено в 23:45 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 23:45 ----------

    Пара было много но нагрев на сторожил


    Написано тапком на iPhone

  4. #124
    Вэйпер Аватар для buntaro
    Репутация: 482
    Регистрация: 07.04.2014
    Пол:
    Адрес: СПб
    Сообщений: 1,377
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от md.TROY Посмотреть сообщение
    Сейчас намотал квазара 0,4 канталом дабл микрокоил мультик показал 0,6 Ом спирали даже чуть красными не стали то есть грелись грелись но не прожигались((
    Взял 0,32 сопротивление то же но эфесы стали греется и при том то ощутимо за один то перекур
    Дрипка квазар мех немезис акки фиолетовые эфесы 10,5


    Написано тапком на iPhone

    ---------- Сообщение отправлено в 23:45 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 23:45 ----------

    Пара было много но нагрев на сторожил


    Написано тапком на iPhone
    Вы в курсё, что у мультиметра ненулевое сопротивление щупов? У меня есть дешёвый китайский мультик, у которого сопротивление щупов аж 1 ом, если не знать этого, значение сопротивления можно брать с потолка
    Knowledge speaks, but wisdom listens. Jimi Hendri
    Простой Фикс для нижней кнопки мехмода

  5. #125
    Гуру Аватар для ploop
    Репутация: 1368
    Регистрация: 07.06.2014
    Пол:
    Адрес: Тамбовская обл.
    Сообщений: 6,936
    Записей в дневнике
    11
    Вообще мультиметры, даже качественные, не очень подходят для измерения низких сопротивлений. Но прикинуть конечно можно.
    И взять за правило перед измерением смотреть показания на закороченных щупах. Потом вычесть их из результата.

  6. #126
    Гуру Аватар для md.TROY
    Репутация: 944
    Регистрация: 29.03.2014
    Пол:
    Адрес: Петрозаводск
    Сообщений: 3,042

    Кубаметры пара

    Цитата Сообщение от buntaro Посмотреть сообщение
    Вы в курсё, что у мультиметра ненулевое сопротивление щупов? У меня есть дешёвый китайский мультик, у которого сопротивление щупов аж 1 ом, если не знать этого, значение сопротивления можно брать с потолка
    Конечно)))
    У моего 0,2
    Это я написал коненое измерение


    Написано тапком на iPhone

  7. #127
    Гуру Аватар для MicroSur
    Репутация: 3296
    Регистрация: 07.09.2011
    Пол:
    Адрес: SPb
    Сообщений: 15,829
    Записей в дневнике
    63
    Цитата Сообщение от buntaro Посмотреть сообщение
    Например, возьмём регулируемый ББ ProVari (или ББ на основе Нивел -- Азот или Рикмод). Их максимальная мощность 15 ватт. На максимально севших батареях при напряжении 3 вольта (округлим для простоты) с аккумулятора будет забираться ток 15 / 3 = 5 ампер. То есть любой аккумулятор, дающий ток 5 ампер, подойдёт для использования в этих ББ.

    Для меха надо считать по-другому, исходя из сопротивления спирали и максимального напряжения на заряженной батарее (3,7 вольта). Для спирали в 1 ом нужен ток 3,7 / 1 = 3,7 ампера. Для спирали в 0,5 ом нужен ток 3,7 / 0,5 = 7,4 ампера. Для экстремальной спирали в 0,1 ом нужен ток в 37 ампер.

    Всё просто.
    Все сложнее.
    Ты посчитал средний ток, а устройства с импульсным преобразованием в пике затребуют больший ток с акка, раза в 2 выше.
    И еще выше, если делать маленькое сопротивление нагрузки, при той же мощности.

    Мехи по определению так батарейку не насилуют.

    VTCFont & SME - универсальный редактор ресурсов и особенная прошивка для модов с большими экранами от Joyetech Wismec Eleaf
    спойлер  

  8. #128
    Гуру Аватар для ploop
    Репутация: 1368
    Регистрация: 07.06.2014
    Пол:
    Адрес: Тамбовская обл.
    Сообщений: 6,936
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от MicroSur Посмотреть сообщение
    устройства с импульсным преобразованием в пике затребуют больший ток с акка, раза в 2 выше
    Неужели там нет простейшего фильтра - кондёра какого-нибудь по входу?

  9. #129
    Гуру Аватар для MicroSur
    Репутация: 3296
    Регистрация: 07.09.2011
    Пол:
    Адрес: SPb
    Сообщений: 15,829
    Записей в дневнике
    63
    Фильтра чего, зачем аккуму фильтр?

    VTCFont & SME - универсальный редактор ресурсов и особенная прошивка для модов с большими экранами от Joyetech Wismec Eleaf
    спойлер  

  10. #130
    Гуру Аватар для Kolchak
    Репутация: 421
    Регистрация: 19.01.2014
    Пол:
    Адрес: Сталинград
    Сообщений: 2,174
    Записей в дневнике
    1
    Несомненно, тема интересная! Особенно для новичков экстремального вэйпинга (на мехмодах без киков), каковым я и являюсь. Смотрю, изучаю, запоминаю. Спасибо вам за уроки!

  11. #131
    Гуру Аватар для ploop
    Репутация: 1368
    Регистрация: 07.06.2014
    Пол:
    Адрес: Тамбовская обл.
    Сообщений: 6,936
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от MicroSur Посмотреть сообщение
    Фильтра чего, зачем аккуму фильтр?
    Пики тока сгладить, следовательно потери.

  12. #132
    Вэйпер Аватар для buntaro
    Репутация: 482
    Регистрация: 07.04.2014
    Пол:
    Адрес: СПб
    Сообщений: 1,377
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от MicroSur Посмотреть сообщение
    Все сложнее.
    Ты посчитал средний ток, а устройства с импульсным преобразованием в пике затребуют больший ток с акка, раза в 2 выше.
    И еще выше, если делать маленькое сопротивление нагрузки, при той же мощности.

    Мехи по определению так батарейку не насилуют.
    Не усложняй , речь всю дорогу шла о максимальной мощности. При этом скважность на выходе импульсника будет равна единице и потребление будет эквивалентно линейнику.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Knowledge speaks, but wisdom listens. Jimi Hendri
    Простой Фикс для нижней кнопки мехмода

  13. #133
    Гуру Аватар для MicroSur
    Репутация: 3296
    Регистрация: 07.09.2011
    Пол:
    Адрес: SPb
    Сообщений: 15,829
    Записей в дневнике
    63
    Цитата Сообщение от buntaro Посмотреть сообщение
    При этом скважность на выходе импульсника будет равна единице и потребление будет эквивалентно линейнику.
    С батареи все равно ток будет импульсами.

    VTCFont & SME - универсальный редактор ресурсов и особенная прошивка для модов с большими экранами от Joyetech Wismec Eleaf
    спойлер  

  14. #134
    Вэйпер Аватар для buntaro
    Репутация: 482
    Регистрация: 07.04.2014
    Пол:
    Адрес: СПб
    Сообщений: 1,377
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от MicroSur Посмотреть сообщение
    С батареи все равно ток будет импульсами.
    Импульсами, да.

    Если пренебречь для простоты потерями при преобразовании, то, пока нажата кнопка ББ, линейник потребляет с батареи столько же мощности, сколько отдаёт в нагрузку. Импульсник при тех же условиях всегда потребляет с батареи максимальную мощность вне зависимости от текущих настроек, но делает это частыми короткими импульсами; при установке импульсника на максимальную мощность импульсы потребления и в нагрузке сливаются в непрерывный ток.
    Knowledge speaks, but wisdom listens. Jimi Hendri
    Простой Фикс для нижней кнопки мехмода

  15. #135
    Гуру Аватар для ploop
    Репутация: 1368
    Регистрация: 07.06.2014
    Пол:
    Адрес: Тамбовская обл.
    Сообщений: 6,936
    Записей в дневнике
    11
    buntaro, дело в том, что потерям пофигу, импульсами брать ток или нет.

    Объясню на пальцах (на цифры не смотрите, не суть): пусть сопротивление контактов + аккума = 0.1 Ома, это наши потери. Пусть линейник постоянно потребляет 2.5А. Потеряем мы 0.625Вт. Теперь импульсник, с к-том заполнения 50%, потребляет 5А. Теперь потери в импульсе будут 2.5Вт, но действуют они половину времени, т.е. будут эквивалентны 1.25Вт.

    Если судить по RMS-мощности цифры будут другие, там эквивалент ниже 5А в пике, соотвественно и потери. Но факт остаётся фактом: они выше ,чем у линейника, если не сгладить броски тока. Я думал любой инженер-электронщик (в том числе и китайский), должен это понимать.

  16. #136
    Вэйпер Аватар для buntaro
    Репутация: 482
    Регистрация: 07.04.2014
    Пол:
    Адрес: СПб
    Сообщений: 1,377
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от ploop Посмотреть сообщение
    buntaro, дело в том, что потерям пофигу, импульсами брать ток или нет.

    Объясню на пальцах (на цифры не смотрите, не суть): пусть сопротивление контактов + аккума = 0.1 Ома, это наши потери. Пусть линейник постоянно потребляет 2.5А. Потеряем мы 0.625Вт. Теперь импульсник, с к-том заполнения 50%, потребляет 5А. Теперь потери в импульсе будут 2.5Вт, но действуют они половину времени, т.е. будут эквивалентны 1.25Вт.

    Если судить по RMS-мощности цифры будут другие, там эквивалент ниже 5А в пике, соотвественно и потери. Но факт остаётся фактом: они выше ,чем у линейника, если не сгладить броски тока.
    Всё это можно было описать проще : P = I^2 * R, это означает, что мощность зависит от тока квадратично, то есть при удвоении тока мощность возрастает в 4 раза; в данном случае это мощность, теряемая на паразитных сопротивлениях, то есть мощность потерь.

    Это даёт нам неочевидный на первый взгляд вывод — при мощности на нагрузке менее максимальной для ББ импульсный ББ менее эффективно использует заряд аккумулятора, чем линейный (при условии, что потери на собственно преобразование одинаковы) так как его ток потребления всегда максимален.

    Только неясно, при чём тут вообще потери — мы, вроде, рассматриваем только потребление с аккумулятора, а для ответа на вопрос "какой ток должен обеспечить аккумулятор" совершенно неважно, на что расходуется мощность (на потери или на полезную работу) и каким способом (напрямую, после линейного или импульсного преобразования).
    Knowledge speaks, but wisdom listens. Jimi Hendri
    Простой Фикс для нижней кнопки мехмода

  17. #137
    Гуру Аватар для ploop
    Репутация: 1368
    Регистрация: 07.06.2014
    Пол:
    Адрес: Тамбовская обл.
    Сообщений: 6,936
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от buntaro Посмотреть сообщение
    Только неясно, при чём тут вообще потери — мы, вроде, рассматриваем только потребление с аккумулятора, а для ответа на вопрос "какой ток должен обеспечить аккумулятор" совершенно неважно, на что расходуется мощность (на потери или на полезную работу) и каким способом (напрямую, после линейного или импульсного преобразования).
    Как я понял, MicroSur эту тему потому, что брать низкоточные акки и использовать с мощным импульсным вариваттом не есть хорошо, даже если средний ток вроде-бы входит в допустимый диапазон.

  18. #138
    Гуру Аватар для MicroSur
    Репутация: 3296
    Регистрация: 07.09.2011
    Пол:
    Адрес: SPb
    Сообщений: 15,829
    Записей в дневнике
    63
    Цитата Сообщение от buntaro Посмотреть сообщение
    при установке импульсника на максимальную мощность импульсы потребления и в нагрузке сливаются в непрерывный ток.
    Простой пример работы китайского повышающего ББ.
    Напряжение аккума поднимается до около 6 Вольт, постоянного напряжения, естественно с помощью схемы импульсного преобразователя (бустера, тупого, без стабилизации).
    Затем это напряжение режется микроконтроллером на импульсы, амплитудой 6 Вольт и заданной пользователем скважности, стабилизируется (в RMS).
    Если задрать потребление под потолок, получим линейные 6 Вольт.
    Бустер работать не переставал и с аккума жрется импульсный ток.

    в ФАКе по варе также написано о повышенном потреблении их схемы в импульсе и почему нужно использовать в повышайках лучшие аккумы.
    Frequently Asked Questions

    Это я пытаюсь пояснить, что мысль
    Цитата Сообщение от buntaro Посмотреть сообщение
    То есть любой аккумулятор, дающий ток 5 ампер, подойдёт для использования в этих ББ.
    не верная.

    VTCFont & SME - универсальный редактор ресурсов и особенная прошивка для модов с большими экранами от Joyetech Wismec Eleaf
    спойлер  

  19. #139
    Вэйпер Аватар для buntaro
    Репутация: 482
    Регистрация: 07.04.2014
    Пол:
    Адрес: СПб
    Сообщений: 1,377
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от MicroSur Посмотреть сообщение
    Напряжение аккума поднимается до около 6 Вольт, постоянного напряжения, естественно с помощью схемы импульсного преобразователя (бустера, тупого, без стабилизации).
    Затем это напряжение режется микроконтроллером на импульсы, амплитудой 6 Вольт и заданной пользователем скважности, стабилизируется (в RMS).
    Такая схема, при которой импульсное напряжение постоянной полярности (как-то к импульсам плохо применим термин "постоянное напряжение" ) на выходе у бустера затем нарезается дальше ещё более мелкими импульсами (а что резать в те интервалы времени, когда на выходе бустера 0?), выглядит сложной и неэффективной, если только мы по каким-то причинам не вынуждены обязательно иметь амплитуду 6В на выходе бустера. Проще управлять сразу ключом бустера, регулируя его выходное напряжение, эффект будет тот же.

    Цитата Сообщение от MicroSur Посмотреть сообщение
    в ФАКе по варе также написано о повышенном потреблении их схемы в импульсе и почему нужно использовать в повышайках лучшие аккумы.
    Frequently Asked Questions
    Ещё в ФАКе по варе написано "Most variable voltage devices on the market use a linear regulator".

    Для справки, linear regulator — это фактически делитель напряжения. Переменный резистор видели? ну, так это он. Он не умеет повышать напряжение, только понижать его. Ну, так мы возьмем две 350-ых батареи, чтоб было, откуда понижать, правильно? Но даже так использовать его для регулировки напряжения в сильноточных цепях может только безумец по одной простой причине: если, скажем, такой linear regulator с двумя батарейками установлен в значение 50% (типа понижаем с 7,4В до 3,7В на выходе), то на самом linear regulator будет рассеиваться столько же тепла, сколько и на подключенном к нему испарителе. Нормально, да? Видимо, именно так были изобретены двухспиральные испарители

    Словом, в варином ФАКе в этой фразе написана либо чушь, либо исторические сведения из глубины веков (когда создатель первого в мире варивольтного ББ наступил на эти грабли ).

    Цитата Сообщение от MicroSur Посмотреть сообщение
    Это я пытаюсь пояснить, что мысль
    Сообщение от buntaro
    То есть любой аккумулятор, дающий ток 5 ампер, подойдёт для использования в этих ББ.

    не верная.
    Может быть, тогда предложите свой способ определения на какой ток потребления должны быть рассчитаны акуумуляторы для использования, скажем, в той же ProVari

    P.S. Туманные слова из вариного фака "We recommend only using the IMR High Drain battery" я прочитал, мне бы цифры
    Knowledge speaks, but wisdom listens. Jimi Hendri
    Простой Фикс для нижней кнопки мехмода

  20. #140
    Гуру Аватар для ploop
    Репутация: 1368
    Регистрация: 07.06.2014
    Пол:
    Адрес: Тамбовская обл.
    Сообщений: 6,936
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от buntaro Посмотреть сообщение
    Такая схема, при которой импульсное напряжение постоянной полярности (как-то к импульсам плохо применим термин "постоянное напряжение" ) на выходе у бустера затем нарезается дальше ещё более мелкими импульсами (а что резать в те интервалы времени, когда на выходе бустера 0?), выглядит сложной и неэффективной, если только мы по каким-то причинам не вынуждены обязательно иметь амплитуду 6В на выходе бустера. Проще управлять сразу ключом бустера, регулируя его выходное напряжение, эффект будет тот же.
    Да, но ведь в китайцах тоже используются бустеры, ведь иначе 6В не получить. Естественно, работают они на высокой частоте (судя по габаритам - порядка 100кГц) Тогда зачем им низкочастотная ШИМ-нарезка для регулировки? Там частота около 30Гц, судя по заметке про импульсники (лень ссылку искать). Ведь действительно проще регулировать бустером.

    Единственное логичное объяснение у меня такое: бустер, сам по себе прост как валенок. Но им нельзя получить напряжение, ниже, чем напряжение питания. То есть при свежезаряженном аккуме мы не можем получить на выходе 3В. Для этого нужен бак-буст, как в варьке. Но он дороже в реализации, соответственно китайцы нашли простой выход: включать/отключать бустер (шпарящий на полную) на низкой частоте. Вот и всё.

Страница 7 из 10 ПерваяПервая ... 345678910 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Хочу больше пара
    от modsley в разделе Новичкам
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 27.03.2015, 22:18
  2. Ответов: 16
    Последнее сообщение: 11.05.2012, 00:14
  3. Количество пара и содержание никотина
    от serpentina в разделе Жидкости
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 20.05.2011, 00:07
  4. 510я от imfree - мало пара
    от Aldian в разделе Вопрос - ответ
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 17.11.2010, 16:37
  5. Атомайзер греется, но дает мало пара
    от i*ka в разделе Новичкам
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 20.09.2010, 18:34

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Условия предоставления информации | Отказ от ответственности

© eCigTalk.org 2021