Обслуживаемый китаец Vision ViVi Nova?

[Kullibbin]

поправил условия, там описка была, несущественная. но для ясности чтоб.

[nesco]

Kullibbin, но почему Вы не постите у себя в теме разборки акков, почему Вы упорно засираете выкладками тему про то, чего у Вас нет, а свою тему про турбики оставляете чистой

[Kullibbin]

ладно. раз нет ответа, посчитаю сам. В случае одного ЕГО 1000. Сопротивление его 0.1, как решили, спираль - 2, в сумме 2.1, напряжение 3.5, ток 3.5/2.1=1.67 А. Потребляемая общая мощность = 1.67х1.67х2.1=5.86 Вт, полезная мощность на спирали = 1.67х1.67х2.0 = 5.58, кпд = 5.58/5.86х100 = 95%.
Теперь берем варивольт, сопротивление 0.4, напряжение 7, считаем мощность в импульсе. Суммарное сопротивление 2+0.4=2.4 Ома, ток 7/2.4=2.92 А, потребляемая мощность общая - 2.92х2.92х2.4=20.46 Вт в импульсе, полезная мощность на спирали в импульсе 2.92х2.92х2.0=17.05 Вт, кпд = 17.05/20.46х100= 83%.
То есть, если на обычной батарее потери всего 5 %, то на варивольте - 17, что было и без расчетов очевидно. А это значит, что для получения на выходе 6 Вт, почти 1 Вт будет тратиться на нагрев аккумуляторов.
Да, забыл сказать.. в паузах между импульсами никакая мощность не потребляется, ни полезная, ни вредная Они просто растягивают во времени эту мощность для снижения СРЕДНЕЙ мощности за единицу времени, в той же пропорции. полезную и потери.

---------- Сообщение отправлено в 02:03 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 02:01 ----------

Вы не постите у себя в теме разборки акков

сорри. не я затеял это. можно потом все лишнее убрать, я не против. Ну уж надо ж закончить то.

[nesco]

сорри. не я затеял это. можно потом все лишнее убрать, я не против. Ну уж надо ж закончить то

Но разве Вы сами не видите, что посты жутко оффтопичны? Создали бы отдельную тему, может кто из спецов бы подключился

[Kullibbin]

да тут все очевидно, даж не думал, что такая дискуссия будет, разговор шел о намотках изначально, и о целесообразности использования варивольтов, и намоток на высокое напряжение, какая разница, на виве или других девайсах, а тут с этим вопросом все очевидно, и вот, человек кашу заварил, решил доказать что то, и замолчал... А тема, думаю, интересна любителям варивольтов, поучительно.. Многие ж думают, что ШИМ и в реальных условиях потерь не дает Пусть какой то ответ то придет, потом можно будет все удалить.. оффтоп, естесно...

[KuritNetDa]

простите. отвлекли, кино заставили смотреть.
ууу да Вы и посчитали.
nesco, извините, просто мысли надо кароче делать нам.
итак, ну, конечно, правильно посчитали ("голая" физика). ок. ну кпд. ок. продолжайте дальше идти к Вашему утрвеждению.

[KuritNetDa]

так, теперь он пропал.
пока у Kullibbin все просто. даже пример удачно выбран и не так далек от истины по храктеристикам, только больше по другим причинам, важное замечание - падения внутреннего R при повышении тока вполне так ощутимо. ну да пофф.
напомню - все понеслось с 24-й страницы, как раз таки с подачи nesco про Овал.
все уперлось в эту фразу:

шим не снижает пиковый ток, поэтому варивольты не могут дать того тока при 3.5 в, который даст обычный аккум на 3.5 в. или емкость батарей и размеры варивольта должны быть больше. чудес не бывает

которую Вы как то так и не смогли объяснить или я тупой не понял ее. Но т.к. всем понятно, что Вы человек умный (без иронии), потому и смысл фразы, и последующая привязка к габаритам не понятна, ну а дальше уже пошли очевидности про "голую" физику достаточно все таки удаленную от реала, с которой "все ровно".
я лично от той фразы припух и видать не смог прокомментировать эту цитату достаточно понятно для Вас. потому и начался "разбор полетов" по частям, с которыми то все понятно и ежу.
давайте закончу расчет, который вернет нас к этой фразе, и главное, что меня вштырило по "игнорированию" мощности:
у Вас в расчете не указаны напряжения на спирали: 3,33 и 5,83 соответствено, врубаем ШИМ, 57%,
получаем действ. U на спирали терь одинаковы, ток 57% времени 2,92А, 43% 0. И тут я уделываю по мощности: 5,55 Вт против 17,01*57%=9,70Вт, соответснвенно я и жижы испарил больше и качественнее. все остальные выводы и так известны на форуме, возможно не все понятны всем, но ясно прописаны.
а указанная мной разница это и есть преимущество ВВ, из которого на него садятся, не смотря на прочие недостатки. если толкнуть обратный расчет по ШИМу на сходную мощь, то 5,55/17,01=скважность 33% *5,83 = 1,93В нужно поставить на ВВ чтоб сравнять кипятильники по качеству испарения жижы.
зы. и конечно никакого чуда в этом нет, мы платим недостатками за это.
в нашем, например, голом примере (поделить 1000-к на два по 500 чтоб сделать ВВ)
36 минут пара у Вас, против 18 минут на ВВ, НО качественне! =57%, а если мощю сравнять =33%, то 36 против 31 минута - ВВ не дотягивает ессно изз-за потери по времени, НО он ВВ! прелести как раз я вроде бы здесь с расчетами и привел.
Kullibbin, давайте так, если Вы согласны с этим выводом про мощность, то прикрываем лавочку. Вы абсолютно правы во всех расчетах и замечаниях про внутренне сопротивление, довольно близко к жизни расчитали КПД устройств, оставили непонятной только одну 1-ю фразу, НО кого это из вейперов беспокоит?, не все же как мы технари дотошные, зато они видят, на одной спирали и одних вольтах больше пара. фсё! им этого достаточно без объяснений.

---------- Сообщение отправлено в 05:27 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 04:29 ----------

перед комрадами этой темы прошу прощения, т.к. не понял одного высказывания и мой комментарий снес пару страниц оффом. Но прошу внимательно всех ознакомится с ввыводами уважаемого комрада Kullibbin, а также с "цирком" мощности на ВВ, описанном мною. что посчтитаете нужным то и оставляйте. лишние посты я (мы?) готовы снести. а выводы и "почему" по моему вышли неплохие.

[Ksifon]

уууу ..ну и раздули. Это тема про китайский бак за 10 баксов. Пишите что-нибудь путное по теме..от этих всех цифр в глазах мелькает вся информация по электрике разжевана в темах про варю, азот, овал и т.д....шим, бым, хым...уф
ЗЫ, если не трудно - почистите за собой

[nesco]

уууу ..ну и раздули. Это тема про китайский бак за 10 баксов. Пишите что-нибудь путное по теме..

Ну, я, как бы, на это уже пару раз намекал. Но что-то не на шутку комрады схлестнулись. Можно, конечно, затронуть вскользь влияние мощности на парообразование конкретного девайса, но не до такой же степени

[KuritNetDa]

вся информация по электрике разжевана в темах про варю, азот, овал и т.д....шим, бым, хым...уф

укажите где же на форуме так хорошо и безотносительно к девайсу все было "разжевано" и приведены расчеты, а не общие слова - "должно вроде"?

[Kullibbin]

варивольты не могут дать того тока при 3.5 в, который даст обычный аккум на 3.5

а что тут не понятного, если у варивольта в 4 раза больше внутреннее сопротивление, и при той же мощности значительно выше пиковые токи, проходящие через схему? Там, где варивольт будет на максимуме по току, на той же мощности обычный аккум вполне даже в средненьких режимах рабочих!! И еще очень важное обстоятельство, я тут его не приводил, но именно оно там, в магазине, отвернуло меня от варивольтов как от штатного аккума для сиги. Мало того, что при таких же размерах, емкость батареи ВВ меньше, чем у ЕГО, допустим, 500 ма.ч вместо 1000, но есть еще эффект снижения емкости при разряде аккума слишком большим током. Например, если 1000 ма.ч и сможет дать 1 А в течении 60 мин, такой ток считается предельным для постоянно включенного аккума, без ухудшения его характеристик, то очень вряд ли он выдаст 10 А в течении 6 минут, а 100 А он не выдаст никогда вообще!!! В нашем примере ток у 1000 ма.ч аккума 1.7 А, что уже многовато. А для 500 ма.ч ток в импульсе 2.9 А, что превышает рекомендуемый в 6 раз!!! То есть, с таким током он не выдаст своей емкости по полной, а значит, вывод - варивольт работает значительно меньше по времени, до полного исдыхания, на одну и ту же нагрузку! Кроме того, что у него потерь на сопротивлении батарей более чем втрое больше, чем у обычного аккума, из за чего его энергия частично тратится на собственный разогрев, так и режим разрядки батарей в варивольте в несколько раз по току превышает рекомендуемый, что приводит к уменьшению его емкости на таких токах и еще больше сокращает время работы Ну и пригоден в основном для экспериментов, имхо, для меня по крайней мере. покрутить поиграться, прикольно, да. А когда хочется курить, а аккум сдох, сколько ни крути и не играйся, не включится же..

у Вас в расчете не указаны напряжения на спирали: 3,33 и 5,83 соответствено, врубаем ШИМ, 57%,
получаем действ. U на спирали терь одинаковы

Стоп. Тут серьезная ошибка, приводящая к неверным выводам у подавляющего большинства людей, никогда не проектировавших импульсные схемы, насколько я видел. Напряжение совсем не так считается при импульсном токе.
Действующее значение - это значение постоянного тока/напряжение, при котором на нагрузке выделяется та же мощность, что и для рассматриваемого тока/напряжения.

Для постоянного тока

P = U²/R

Если меандр меняется от 0 до +Uм, то

P = Uм²/nR

Откуда Uд² = Uм²/n

Для меандра 0...+Uм, со скважностью 2 действующее значение напряжения равно U/√2, а вовсе не U/2 !!!!!!!!!! Вот если скважность равна 4, то есть, импульс 25%, пауза 75%, вот там и действующее напряжение равно половине амплитудного. А вовсе не 25%. Дальнейшие рассуждения после такой грубой ошибки тоже ошибочны.

И тут я уделываю по мощности: 5,55 Вт против 17,01*57%=9,70Вт, соответснвенно я и жижы испарил больше и качественнее.

что естесно не верно, действующие напряжения разнятся совсем не на 57%, эта разница в мощности. Там надо еще корень квадратный из отношения извлечь, так как и ток тоже на 57 процентов разнится, если верить вашим рассуждениям, про это забыли!

если Вы согласны с этим выводом про мощность, то прикрываем лавочку

Если Вы согласны, что неправильно посчитали напряжения на спирали, а при правильном расчете, исходя из полезной мощности, никаких преимуществ не наблюдается, только работает меньше и кпд хуже, лишь крутилку покрутить, и снова на зарядку то прикрываем лавочку.

---------- Сообщение отправлено в 12:17 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 12:03 ----------

посчитаем же напряжения на спиралях, для чего вычислим скважность импульсов. исходя из равенства полезных мощностей. скважность = (5.58+17.05) / 5.58 = 4.05, то есть, время импульса почти 25%, время паузы - 75%, откуда действующее напряжение на варивольте для той же мощности в корень из 4.05 меньше, чем напряжение батарей 7 В, то есть 3.5. Оно и очевидно, те же формулы, только с другой стороны... чудес не бывает.

[DHCP]

Kullibbin, KuritNetDa - дык чЁу, виву мона парить тока на мех.моде? Или только на ВВ?

я столько букафф умных не асилю!

[Kullibbin]

Ну, я, как бы, на это уже пару раз намекал

Ну согласись, интересно же, и выводы интересные, многие из простых парильщиков, не технарей, никогда и не задавались этими вопросами. А в отдельной специальной теме кроме пары спецов, и так все понимающих, никто и не зайдет.

---------- Сообщение отправлено в 12:39 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 12:35 ----------

я столько букафф умных не асилю!

Самое главное выделено жирным, остальное - для осиливших

виву мона парить тока на мех.моде

да не только виву. Просто был разговор про высокий вольт, и возможность использовать варивольты и для высокоомных и низкоомных спиралей, а выходит, что по кпд то варивольт далеко в .... Проще делать низкоомные намотки на обычный аккум на 3.5 В, один раз найдя для себя параметры по сопротивлению, виткам, диаметру провода и спирали, и не заморачиваться. имхо. А в случае применения варивольта - делать как раз высокоомные намотки под максимальное напряжение, которое может выдать варивольт, но вот размеры той спиральки меня несколько смущают В остальных случаях доказано, что варивольт не айс.

[KuritNetDa]

прошу также исправить правильность цитирования выше и не приписывать мне Ваших цитат.

Там, где варивольт будет на максимуме по току, на той же мощности обычный аккум вполне даже в средненьких режимах рабочих!!

вот где Вы и накалываетесь постоянно (не по физике расчетов, а в утверждениях), Вы сразу два параметра указываете как условия для работы ВВ, собственно просто превращая его при этих требованиях лишь в последовалку акков без ШИМа, из которых следует , что "голой" моделью в действительности противопоставленной Вами в первом Вашем тезисе будет иное, а не рассматриваемое нами ранее превращение 1000-ка в два последовательных того же типа 500.

у Вас в расчете не указаны напряжения на спирали: 3,33 и 5,83 соответствено, врубаем ШИМ, 57%,
получаем действ. U на спирали терь одинаковы

простите, зря съекономил, действ. = действительное установленное ВВ, а не действующее! именно так ВВ-шки ставят вольты на выходе. и именно так понимается всем форумом показания ВВ. понимаю что криво по физике, но мы не на кафедре, а на форуме, где следует применять термины форума и говоря что-то про вольты/амперы/ватты/Ач знать как эта терминология тут используется. вот по этой причине Ваш первый тезис и остался не понят, ну и мои комментарии Вам не прижились.

Стоп. Тут серьезная ошибка, приводящая к неверным выводам у подавляющего большинства форумчан, насколько я видел. Напряжение совсем не так считается при импульсном токе

так и думал, что Вас опять по науке и правилам понесет. да НЕ СЧИТАЮТ его тут, а СТАВЯТ и установленное показание используют для идентификации режимов ВВ, потому и ваши тезисы в терминах форума оказались неправильны.

расчет, к несчастью правильный, только следует учитывать: ВВ и китайцам пофф на точную физику, и у ВВ нет встроенного trueRMS индикатора. в ВВ напряжение не считается, а УСТАНАВЛИВАЕТСЯ. предполагая, что Вы в курсе про именно такое понимание значений ВВ, которое принято на всем форуме для облегчения принятия сведений неофитами, а не физиками-технарями. расчеты по дейтвующему Ваши хоть и по физике правильны, ессно, но ни разу не для показаний установок на ВВ. т.е. Вы не соблюли условия задачи, понимая под терминами иное.
хорошо хоть разобрались

Если Вы согласны, что неправильно посчитали напряжения на спирали, а при правильном расчете, исходя из полезной мощности, никаких преимуществ не наблюдается, только работает меньше и кпд хуже,

ну как я уже сказал, что ничего неправильного я не насчитал. так напряженние устанавливается на ВВ, нравится нам это или нет, так термин напряжение на ВВ используется форумом, так что для "глубоких" по смыслу постов следует всегда помнить об этом. вот из этого и были расчеты.

а то получается, что мы спорим о девайсах, сделанных в китае и еще и учим китайцев же как они должны называть свои устройства, какие показания выводить, как правильно сделать его и т.д. нам уже досталось устройство и оно градуировано именно так.!
(только ржать останется дико об цене ВВ, если китаейцев обязать ставить труРМС в каждый ВВ )

все . тема закрыта. было интересно, но только на будущее ооОООоОООчеееееень посоветую соблюдать терминологию форума, чтоб потом две страницы не спорить ни о чем. для сравнения пройдитесь по постам вапорфокса или тонни, которые всегда указывают "переход".

[Kullibbin]

И снова про спирали. Поскольку при увеличении тока нагрузки выше, чем величина емкости аккума, время работы аккума сокращается вовсе не прямо пропорционально току, а быстрее, то и спираль в 3 Ома по сравнению с 1.5 Ома будет работать не в 2 раза дольше, а еще дольше! При 3 Ом спирали ток чуть более 1 А - нормальный, при котором аккум отдаст полностью свою указанную емкость. При 1.5 уже нет!!! Да и при старении аккума, на низкоомной нагрузке будет оставаться меньшее напряжение, за счет увеличения внутренего сопротивления аккума. Разговор о обычных аккумах на 3.5 В. Так что, добиваться высокого КПД парообразования и выходить на сопротивления ближе к 3 Ом выгодно еще и с этой точки зрения.

[alfired]

Всё не осилил.Но по смыслу понял,что мех.мод круче варивольта?Ну всё...Меняю варю на мех.мод

Отправлено с моего HTC Hero через Tapatalk

[DHCP]

Kullibbin, вооот терь понятно, а то

Для меандра 0...+Uм, со скважностью 2 действующее значение напряжения равно U/√2, а вовсе не U/2 !!!!!!!!!!

У мну аж моск вскипел от таких ругательств

Проще делать низкоомные намотки на обычный аккум на 3.5 В, один раз найдя для себя параметры по сопротивлению, виткам, диаметру провода и спирали, и не заморачиваться. имхо. А в случае применения варивольта - делать как раз высокоомные намотки под максимальное напряжение, которое может выдать варивольт

ну в принципе так и парю - на мехмоде 18650 = 1,7-2Ом; на ВВ - овал на 6В = 2,7-3,2Ом (слез с 2,5Ом на 5В в пользу шестивольтового режима).

[nesco]

Проще делать низкоомные намотки на обычный аккум на 3.5 В

Нет такого акка. В егошке акк на 4,2 В, и стабилизатор в ней -- импульсный, а не линейный. Вот и посчитай его КПД

[Kullibbin]

у Вас в расчете не указаны напряжения на спирали: 3,33 и 5,83 соответствено

Откуда взялась цифра 5.83, по шкале виртуального варивольта выставили????? Да Вы его посчитали неправильно, исходя из неверных посылок, что напряжение пропорционально скважности!!! А там вторая степень в формуле фигурирует!!!

у ВВ нет встроенного trueRMS индикатора. в ВВ напряжение не считается, а УСТАНАВЛИВАЕТСЯ.

Устанавливается что угодно, только не действующее напряжение, если я правильно понял???? Тогда нельзя его применять для расчетов, его вообще нельзя ни для чего применять... просто зарубки, 1 2 3... или я сейчас придумаю свой размер сантиметра, и будет у меня рост в 7 метров, правда, ничего общего с действительностью не имеющего. Таким образом, считая по тем цифрам, что стоят там на шкале, которые сами по себе ничего не показывают, получаем ничего не стОящие неверные выводы. Но это надо еще проверить, а вот по теме Вами было неверно посчитано напряжение на варивольте при ШИМе, спорить бесполезно, это очевидно. Тема закрыта.

[KuritNetDa]

Проще делать низкоомные намотки на обычный аккум на 3.5 В, один раз найдя для себя параметры по сопротивлению, виткам, диаметру провода и спирали, и не заморачиваться. имхо. А в случае применения варивольта - делать как раз высокоомные намотки под максимальное напряжение, которое может выдать варивольт, но вот размеры той спиральки меня несколько смущают В остальных случаях доказано, что варивольт не айс.

жалко, что правильно понимая природу работы устройств стабов и ШИМов, Вы делаете не правильные для вейпера выводы, и утрируете "голую" физику проецируя в жизнь абстракцию.

дык чЁу, виву мона парить тока на мех.моде? Или только на ВВ?

да нет, конечно, и не только о ВИВЕ была речь. выводов для простых вейперов немного и причем давно очевидных:

мех эффективен по КПД, как и ВВ в близких к макс режимах. Но это не значит что он вас устроит по напруге для вашего атома и спирали.

циферьки на дисплеях ВВ, на переключателях ВВ - это "попугаи", а не действующие физически значения, но зато именно их мы измеряем НЕ True RMS вольтметрами именно так, и ессно, при таких установках равного "в попугаях" вольта на ВВ как и на мехе/стабе получим существенно более мощную штуку. "попугаи" же, дающие ту же равную мощь, существенно меньше.

кроме того ВВ - почти неистрибим в смысле срока жизни - меняй акки и усе, Еги же имеют конечную цель - умереть в помойке каданить.