Ученые полностью доказали вред

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

18.11.2011, 23:51
negor

Цитата:

Сообщение от pirx

Речь не теплоемкости, она не причем здесь, Теплота испарения отвечает за производство пара она больше у воды 2230Дж/г против 800Дж/г

Да, правильно, я исправил там, не понял сначала, сорри.

Цитата:

Сообщение от pirx

Сама поверхность спирали и волокна фитиля все время создают эти центры.

На поверхности спирали да, может быть. Но процесс-то быстрый очень. Успевает таки перегреться.
ЗЫ, Обвинение атомов в грязности значит снимаем?

---------- Сообщение отправлено в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 21:46 ----------

Цитата:

Сообщение от KNOSSOS

Похоже так и будут итерации, пока не сделать макросъемку на спецкамеру кадров 1000 в секунду и не посмотреть.

Да, простого ответа не видно что-то. На обычных видео каждый видит то, что хочет

Вот еще бы даже без видеокамеры как-то сфотать чтоли е-дым и понять размеры пузырьков. Вот интересно, какое максимальное разрешение обычный фотик выдаст? У меня зеркалка, есть макро-объектив

ЗЫ Но по-любому при разбрызгивании баланса энергии никак не получается (у меня, по крайней мере)
18.11.2011, 23:57
pirx

Цитата:

Сообщение от KNOSSOS

100мг никотина на ПГ я развел до 20мг и до 40мг водой.

Вааще не понял, что у Вас и как разводилось, и что в итоге курилосьO_O
19.11.2011, 00:00
KNOSSOS

Цитата:

Сообщение от pirx

Вааще не понял, что у Вас и как разводилось, и что в итоге курилось

http://www.ecigtalk.ru/forum/f41/t29...tml#post504040
19.11.2011, 00:02
negor

Цитата:

Сообщение от pirx

А что есть загадка

Почему KNOSSOSа на воде не торкает, а MrFatCatа торкает. Пардон, вштыряет

Причем первый не на чистой воде, а второй на чистой. Запутали. И не фига не доказали. Не полностью в смысле. Даже вреда. Неученые, значить
19.11.2011, 00:08
pirx

negor
А на что тогда тратится в 4 раза больше энергии, чем необходимо. А затем бездарно рассеивается в атмосферу, повышая энтропию вселенной.
Пар при наших интенсивностях образования, просто не в состоянии весь выскочить из-под спирали в зону обдува, и вынужденно греет волокна фитиля оттесняя и испаряя жижу в объеме капилляра.
19.11.2011, 00:23
negor

Цитата:

Сообщение от pirx

А на что тогда тратится в 4 раза больше энергии, чем необходимо. А затем бездарно рассеивается в атмосферу, повышая энтропию вселенной.

Неа. Еще раз. Энергия выделяется в спирали. Потом она отдается жиже либо воздуху, если жижи нет. А вот они уже бездарно рассеивают. По другому никак.

Цитата:

Сообщение от pirx

Пар при наших интенсивностях образования, просто не в состоянии весь выскочить из-под спирали в зону обдува, и вынужденно греет волокна фитиля оттесняя и испаряя жижу в объеме капилляра.

Как это он не в состоянии? Зачем ему в фитиль-то расширяться когда можно наружу, в объем атомайзера? там давление 1 атм + чуток. Ну или даже в атмосферу как на фильмах.
Греть-то он волокна греет, но испарить что он там может? Тем более там давление повышенное, раз уж этот пар туда поперся.
19.11.2011, 00:23
Alex Klein

Цитата:

Сообщение от negor

Но по-любому при разбрызгивании баланса энергии никак не получается (у меня, по крайней мере)

Ну, КПД кипятильника отнюдь не 100%.
К тому же процессы идут параллельно, что тоже вносит некоторую сложность при подсчетах.
Возможно, я ошибаюсь, но менее энергоемкий процесс будет приоритетным. Но побочным эффектом кипения будет разбрызгивание (даже в кастрюле вода эвон как бурлит и выплескивается, не говоря уж про слои в доли миллиметра). Мощности на это должно хватить. Но процесс-то быстрый очень. Успевает таки перегреться.
Насчет воды: известно, что при кипении смеси двух жидкостей доля более летучего компонента в паре больше. Более того, испарение менее летучего компонента активно идет еще до температуры кипения. Так, например, 10% раствор спирта кипит при 90 с чем-то градусах (как бы не при 96-98, не помню). А вот добывать спирт высокой концентрации перегонкой лучше всего в диапазоне температур 78-83 градуса. Даже лабораторную работу делали по перегонке такой смеси при разных температурах. Ну, и дома установочка была. :)
Вот что с этим делать?
19.11.2011, 00:42
pirx

Цитата:

Сообщение от negor

Почему KNOSSOSа на воде не торкает, а MrFatCatа торкает. Пардон, вштыряет

Фломастеры!:icecream:Субъектив� �ый, так сказать, идеализьм в форме солипсизма.:jester:

Цитата:

Сообщение от negor

Запутали. И не фига не доказали.

Ну почему не доказали, доказали полную несостоятельность теории разбрызгивания.:(
19.11.2011, 00:47
Alex Klein

Цитата:

Сообщение от pirx

доказали полную несостоятельность теории разбрызгивания.

Креста на вас нет! :pop: Вот ужо в аду вас испарять будут вечно! :)
19.11.2011, 01:56
pirx

Цитата:

Сообщение от negor

Как это он не в состоянии? Зачем ему в фитиль-то расширяться когда можно наружу, в объем атомайзера? там давление 1 атм + чуток. Ну или даже в атмосферу как на фильмах.
Греть-то он волокна греет, но испарить что он там может? Тем более там давление повышенное, раз уж этот пар туда поперся.

Это как две трубы в бассейне-одна наливает, другая сливает. Результат будет зависеть от того, какая из них обладает большей производительностью.
Видите ли мы сильно подняли мощность нагрева, а следовательно скорость парообразования, при этом вынужденно снизили скорость отбора пара, заполнив все пространство жидкости фитилем. Поэтому для построения картины происходящего мы не можем применить известные теоретические и экспериментально изученные решения. Исходя только из самых общих рассуждений, без привязки к конкретной геометрии, материалам и веществам, построенная модель не будет иметь практической ценности. Из нее нельзя будет вывести какие-то советы и рекомендации. А тут нужны специалисты по теплофизике, гидро-газодинамике, термодинамике физ-химии и т.п. Нужны эксперименты и оборудование ....:(
Мы же много времени тратим на подъем уровня своей некомпетентности, а чаще на ликбез и флуд.

Цитата:

Сообщение от Alex Klein

Вот что с этим делать?

Вы имеете ввиду разделение компонентов смеси при испарении? Или побочный эффект кипения -разбрызгивание:)
Да че делать то-пусь разбрызгивается, все равно далеко не улетит от фитиля, да и атомные стенки под боком. Все вернется на круги своя.:santa:
19.11.2011, 02:02
Alex Klein

Аминь!
19.11.2011, 02:13
KNOSSOS

Цитата:

Сообщение от pirx

Ну почему не доказали, доказали полную несостоятельность теории разбрызгивания.

Эх, я опять пропустил самое интересное. Тут уже все оказывается доказали. :D солипсисты...:cry:
19.11.2011, 02:28
pirx

Цитата:

Сообщение от Alex Klein

Аминь!

Вот прикольный сайт по некоторым аспектам наших проблем и не только

---------- Сообщение отправлено в 02:28 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 02:25 ----------

Цитата:

Сообщение от KNOSSOS

Эх, я опять пропустил самое интересное.

Только лишь приступ пессимизма отдельно стоящих сторонников партии Конденсаторов:D
19.11.2011, 04:10
Alex Klein

Уезжаю деньков на десять. Не знаю, будет ли там тырнет.
Вы уж пока без меня пообсуждайте. Про то, как алкалоид из травы никоцианы кислородом в парообразной фазе не окисляется, про то, как он с пропиленгликолем али глицерином перегоняется без окисления в потоке воздуха. Вернусь - продолжу свои изыскания в кружке "Юный шизик хвизик" :)
А пока всем еретакам - анафема. :D Ныне, присно и во веки веков! :D Аминь. :pop:
ЗЫ Сумеете переубедить - вступлю в вашу секту. Хотя нет, в этом случае это уже будет называться Истинной Церковью Сконденсированного Пара :D
19.11.2011, 04:32
negor

Начну в порядке поступления (мыслей). Беспорядок придет позже

Цитата:

Сообщение от Alex Klein

Ну, КПД кипятильника отнюдь не 100%.

Вот как раз кпд кипятильника 100%. Если конечно под этим понимать отношение увеличения энергии нагреваемой (кипячаемой) среды к исходной электоэергии (подведенной к спирали).
Вся она уходит в тепло, тем самым сильно увеличивая энтропию вселенной. Вот братный процесс, получения электричесва (либо посто механической энергии) из тепла всегда ниже 100% и в лучшем случае равен (Т0-Т1)/Т1 (Т кельвинах). В этом идеальном случае энтропия остается неизменной.

Цитата:

Сообщение от Alex Klein

Вот что с этим делать?

Думать.

Цитата:

Сообщение от pirx

Видите ли мы сильно подняли мощность нагрева, а следовательно скорость парообразования, при этом вынужденно снизили скорость отбора пара, заполнив все пространство жидкости фитилем. Поэтому для построения картины происходящего мы не можем применить известные теоретические и экспериментально изученные решения. Исходя только из самых общих рассуждений, без привязки к конкретной геометрии, материалам и веществам, построенная модель не будет иметь практической ценности. Из нее нельзя будет вывести какие-то советы и рекомендации. А тут нужны специалисты по теплофизике, гидро-газодинамике, термодинамике физ-химии и т.п. Нужны эксперименты и оборудование .

Насчет практической ценности - каким бы ни был результат того, не побоюсь этого слова, "мозгово-носоглототочного" штурма, глупо ожидать, что в результате кабинка здоровья снизит цены на батарейки.. Тем не менее, если не знать конденсация или разбрызгивание - то это чистый метод проб и ошибок. А определить, что является основным (или хотя бы определяющим) процессом. можно и умозрительно, на базе имеющихся эксп. фактов. При минимальном оборудовании. Тем более, что специалиста по теплофизике, гидро-газодинамике и термодинамике я готов предоставить (сами поняли кто). По физхимии мне встречался на форуме специалист, но он путал джоули с калориями и ленился сходить в библиотеку. А в целом, дураков среди участников данного обсуждения я пока не заметил.

---------- Сообщение отправлено в 02:32 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 02:24 ----------

Цитата:

Сообщение от Alex Klein

ЗЫ Сумеете переубедить - вступлю в вашу секту.

У нас вступительный взнос - погружение в конденсат.
Правда я один член пока. Мессия какбэ. Можно даже сказать фитиль. pirx колеблется вокруг да около как спираль.
Желаю хорошо отдохнуть! Как же вы без нас будете? Приедете - расскажете как развивалась абстиненция в отсутсвие нашего веселого форума
19.11.2011, 04:36
Alex Klein

Цитата:

Сообщение от negor

Вот как раз кпд кипятильника 100%.

Эээээ..... Вечный двигатель?

Цитата:

Сообщение от negor

Тем более, что специалиста по теплофизике, гидро-газодинамике и термодинамике я готов предоставить (сами поняли кто)

Неужто... Кобзев?

Цитата:

Сообщение от negor

А в целом, дураков среди участников данного обсуждения я пока не заметил.

А я? Я-то как? Забыли?
19.11.2011, 04:37
MrFatCat

Цитата:

Сообщение от negor

Насчет практической ценности

Боюсь, что выхлоп будет нулевой.
Но мозги размять интересно.
19.11.2011, 04:46
negor

Вот, надыбал тут несколько цитат

Принцип действия термомеханических машин основан на свойствах раскаленного газа, в поток которого вводится распыляемое вещество. В результате резкого нагревания препарат превращается в горячий пар, затем, смешиваясь с атмосферным воздухом, он конденсируется в туман. Размер капель колеблется от 0,5 до 50 микрон.

В аэрозольном ультрамобильном генераторе холодного тумана применяется диспергационный принцип образования туманного облака. Механизм распыления препарата генератором состоит в следующем: жидкость под влиянием аэродинамической силы воздуха и гидравлического давления вытягивается в узкие струи, которые под воздействием силы поверхностного натяжения разрываются на капли и образуют холодный туман. Размер частиц холодного аэрозольного тумана составляет менее 50 микрон.

И самое интересное:
Разница между генераторами горячего и холодного тумана состоит в том, что размер капель холодного тумана больше (10-40 микрон), поэтому при нахождении животных в облаке холодного тумана происходит ингаляция только верхних дыхательных путей.
У горячего тумана размер капель меньше (5-20 микрон), а также громкость работы генераторов горячего тумана на порядок выше, чем у холодного тумана, поэтому обработка допускается только в отсутствие животных во избежание проникновения аэрозоля в лёгкие.

Животных убирайте во время своих экспериментов!

---------- Сообщение отправлено в 02:43 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 02:38 ----------

Цитата:

Сообщение от Alex Klein

Неужто... Кобзев?

Чубайс

Цитата:

Сообщение от Alex Klein

Вот как раз кпд кипятильника 100%.
Эээээ..... Вечный двигатель?

У вечного больше 100.

Цитата:

Сообщение от Alex Klein

А я? Я-то как? Забыли?

Мы ничего не запоминаем. Но бэкап делаем.

---------- Сообщение отправлено в 02:46 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 02:43 ----------

Цитата:

Сообщение от MrFatCat

Боюсь, что выхлоп будет нулевой.

Ну дык подлейте 100мг растворичку

Цитата:

Сообщение от MrFatCat

Но мозги размять интересно.

Ну или хотя бы обнаружить где они еще остались. Сконденсировались. Или разбрызганы.

Братцы, вы чо не спите-то?
19.11.2011, 05:01
Alex Klein

Цитата:

Сообщение от negor

Размер частиц холодного аэрозольного тумана составляет менее 50 микрон.

А что же насчет компрессионных ингаляторов? Брешут, сучьи дети?

---------- Сообщение отправлено в 02:52 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 02:46 ----------

оффтопик:

Цитата:

Сообщение от negor

Братцы, вы чо не спите-то?

Дык, третий месяц отдыхаю. Расслабляет. Бессонница. Приеду, буду устраиваться на работу.
О! анекдот вспомнил.
Слушается в суде дело о разводе.
Судья спрашивает мужа:
- Почему Вы хотите развестись?
- Товарищ судья! Может ли простая советская семья из двух человек жить на 200 рублей в месяц?
- Может.
- Ну вот, а что она меня каждый день пилит: "иди работай, иди работай"...

---------- Сообщение отправлено в 03:01 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 02:52 ----------

Цитата:

Сообщение от negor

Животных убирайте во время своих экспериментов!

оффтопик:
Жывотные - в Бабруйск, я - спать.
Всем пока.
19.11.2011, 05:29
MrFatCat

Цитата:

Сообщение от negor

подлейте 100мг растворичку

А толку?
Принцип мне понятен, рабочую модель размером с ведро для затяжек литров по 50 каждая можно сварганить. А вот сделать то же в форм-факторе сигареты или хотя бы сигары - боюсь, даже Сколково не потянет бюджетом.

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице