Смешивание компонентов ультразвуком

Цитата:

---

Сообщение от funkyliffe

Do not microwave - это "не нагревайте в микроволновке". Поэтому образование кристаллов к этому не относится. В некоторых ароматизаторах действительно могут образовываться кристаллы в виде осадка от охлаждения. Для того, чтобы от них избавиться - необходимо нагреть в тёплой воде, после чего взболтать. Возможно, повторить несколько раз, после чего произойдёт синтез молекул.

---

Вы не поняли, что я хотел сказать.
Смысл в том, что Парфюмер запрещает использование микроволн для данного улучшайзера. Выпадание кристаллов - это было к слову так сказать, что бы понятней было.
А раз здесь обсуждают использование микроволновки, как один из способов перемешивания, то я и спросил, не наносит ли микроволновка вред аромам в самозамесе? Ведь если данное предупреждение имеет место быть с АП, то возможно оно так же распространяется и на другие аромы?

---------- Сообщение отправлено в 08:45 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 08:41 ----------

Цитата:

---

Сообщение от funkyliffe

Разница есть, пластик может при нагревании вступить во взаимодействие с жидкостью - это во-первых. Во-вторых, принцип перемешивания жидкости в УЗ в том, что создаваемые ультразвуком микропузырьки в воде беспорядочно движутся, ударяясь о стенки флакона с жидкостью, тем самым передавая импульс через стенку флакона в саму жидкость. Пластик этому процессу сильно мешает в силу своей мягкой структуры, заглушая передаваемую энергию. Поэтому я и написал, что использовать нужно стекло.

---

Спасибо еще раз)

---------- Сообщение отправлено в 08:49 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 08:45 ----------

Кстати.., меняет ли жидкость после УЗ свой цвет на более темный?
п.с. Просто считаю изменение цвета неким индикатором готовности:)

И мощность УЗ в 50 Вт, достаточная для приготовления жидкости?

Интересно... Надо заказать ванну эту, есть маленькие на али от 2000 выходит. 50w
http://s.aliexpress.com/BfuaEZ3Q


Или побольше есть
http://s.aliexpress.com/zIZzUZJF

Пару тройку пузырьков влезет лежмя


Отправлено с пачки аналога

Цитата:

---

Сообщение от BreaK

Интересно... Надо заказать ванну эту, есть маленькие на али от 2000 выходит. 50w
http://s.aliexpress.com/BfuaEZ3Q


Или побольше есть
http://s.aliexpress.com/zIZzUZJF

Пару тройку пузырьков влезет лежмя

---

Так у этой второй, мощность такая же как у первой. Тоже 50 Вт.
Кстати такие ванны, как по первой ссылке, практически столько же стоят и у нас.

Цитата:

---

Сообщение от fast freak

Кстати.., меняет ли жидкость после УЗ свой цвет на более темный?
п.с. Просто считаю изменение цвета неким индикатором готовности:)

И мощность УЗ в 50 Вт, достаточная для приготовления жидкости?

---

Меняется совсем незначительно. Изменение цвета жидкости в большей своей части происходит от окисления никотина. Никотин окисляется на солнце и при доступе воздуха (кислорода). В ваночке ни того ни другого нет! Но зато есть нагрев и ускоренная диффузия в следствии воздействия ультразвука.
по этому ультразвук это только пол дела!
На счет мощности ванны 50 ватт, думаю будет достаточно. Хотя у меня 70 ватт.

Цитата:

---

Сообщение от Lepus

Можно ссылочку?

---

У меня с лепры тред в pdf, собственно это слова пользователя Aux (все пруфы с него :D я лишь доверяю его опыту и знаниям), можете погуглить по фразе "Нагревать более 60 градусов по той же самой шкале тоже не рекомендую", тамже и про 40 градусов для пластика написано. Или могу расшарить пдф, но он тут на форуме несколько раз проскакивал.

Цитата:

---

Сообщение от gudman

Не говорите ерунды если не владеете вопросом!
Окисление никотина в жиже придает насыщенность вкусу, меняет жидкость в лучшую сторону!
Говорю это вам как производитель жидкости. Все что я говорю проверено на практике не единожды.
И подтверждено потребителями!
А то что вы называете смешиванием при раскручивании флаконов на дрели, называется центрифугой!
Которая по сути наоборот разделяет жидкость!

---

Странно конечно как-то звучит, т.е. вы специально окисляете никотин для придания производимым вами жидкостям определенного вкуса? Вы не путаете остальные процессы происходящие в жидкостях со временем и придающие, раскрывающие и изменяющие её вкус, с именно окислением никотина? Мой опыт, опыт западных замесчиков, говорит о том, что чрезмерное окисление никотина придаёт жидкости жесткость, применимо к жидкостям которые я делаю, в основном ванильные, десертные, свежие, кислые, наличие этой жесткости иногда просто убивает вкус (в кислых ещё более ли менее).
По поводу дрели - центробежная сила там конечно действуют, но там начинается очень сильная вибрация и по результату жидкость выглядит не расслоенной, а именно очень хорошо смешанной, да даже если расслоило это максимум что ухудшит - добавит часок к времени отстаивания. Да и пользоваться каждый раз дрелью лениво )

Цитата:

---

Сообщение от gudman

Меняется совсем незначительно. Изменение цвета жидкости в большей своей части происходит от окисления никотина. Никотин окисляется на солнце и при доступе воздуха (кислорода). В ваночке ни того ни другого нет! Но зато есть нагрев и ускоренная диффузия в следствии воздействия ультразвука.
по этому ультразвук это только пол дела!
На счет мощности ванны 50 ватт, думаю будет достаточно. Хотя у меня 70 ватт.

---

Т.е. настаивать все равно нужно, но сроки выдержки сокращаются в разы?

Цитата:

---

Сообщение от Rellas

Странно конечно как-то звучит, т.е. вы специально окисляете никотин для придания производимым вами жидкостям определенного вкуса? Вы не путаете остальные процессы происходящие в жидкостях со временем и придающие, раскрывающие и изменяющие её вкус, с именно окислением никотина? Мой опыт, опыт западных замесчиков, говорит о том, что чрезмерное окисление никотина придаёт жидкости жесткость, применимо к жидкостям которые я делаю, в основном ванильные, десертные, свежие, кислые, наличие этой жесткости иногда просто убивает вкус (в кислых ещё более ли менее).

---

Я не знаю какой у вас опыт. Сейчас я вижу только дату регистрации на данном форуме 20.01.2016 (не в обиду конечно)
Но повторю еще раз - я производитель жидкости. Занимаюсь этим профессионально, достаточно давно!
Когда я говорю, что окисление никотина положительно влияет на вкус жидкости, я это не выдумываю.
Я опираюсь на собственный опыт и отзывы покупателей!
Конкретней по окислительному процессу - вы наверное не в курсе, что в обычные сигареты специально вносят окислитель
в виде мочевины? И для чего это они делают? Именно для улучшения вкусовых свойств и лучшей всасываемости этой гадости в организме.
Я честно говоря не знаю что и как вы замешиваете, но окисление никотина это хорошо для вкуса.
Тут на форуме очень во многих местах это можно прочитать! И когда производитель просит покупателя после покупки жидкости
держать флакон с открытой крышкой на солнце, это говорит о том что жидкость недостаточно окислена, у производителя
не было времени для настаивания жидкости и её окисления.
Что касается нагрева свыше 60 градусов - да действительно при нагреве выше 60 градусов никотин начинает разлагаться!
Но это происходит в очень небольших количествах. Просто уйдет крепость жидкости на одну десятую процента и все.

Цитата:

---

Сообщение от fast freak

Т.е. настаивать все равно нужно, но сроки выдержки сокращаются в разы?

---

Да, именно так! При хорошем солнце и доступе воздуха к жидкости после УЗ ванны жидкость дойдет за пару дней до такой кондиции
если бы она настаивалась пару недель без УЗ ванны.

Цитата:

---

Сообщение от gudman

При хорошем солнце и доступе воздуха

---

А как насчет уф лампы? Можно подобрать интенсивность и спектр (наверное:think:, не изучал этот вопрос).

Цитата:

---

Сообщение от Groman

(наверное, не изучал этот вопрос).

---

Изучал! И не только изучал, но и пробовал массу вариантов! :) Ноль эффекта! Солнце ничего не заменит!
Главную роль, как мне кажется, тут играет мощность излучения!
Нужна очень, очень мощная лампа! И потом, жидкость при хорошем солнце окисляется примерно за три дня.
Гонять лампу три дня не совсем практично наверное!

Цитата:

---

Сообщение от gudman

Солнце ничего не заменит!

---

Интересно :nice: спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от Groman

Изучал! И не только изучал, но и пробовал массу вариантов! Ноль эффекта! Солнце ничего не заменит!
Главную роль, как мне кажется, тут играет мощность излучения!
Нужна очень, очень мощная лампа! И потом, жидкость при хорошем солнце окисляется примерно за три дня.
Гонять лампу три дня не совсем практично наверное!

---

Солнце? O_O
Это мне в Майями надо переехать и жижу на крышу ставить? :)
Шучу конечно.
Кстати вопрос как к профессионалу: настаивая жидкость открытой вы как от пыли ее защищаете? Салфеткой?

ПС: простите, с телефона строку пропустил про мощную лампу =((

---------- Сообщение отправлено в 00:41 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 00:39 ----------

А как же то что есть рекомендации от многих производителей, и на форуме пишут: убрать жидкость в темное место на пару недель если вкус не дошел?

Цитата:

---

Сообщение от BreaK

настаивая жидкость открытой вы как от пыли ее защищаете? Салфеткой?

---

Да, конечно, просто прикрываем бумажным полотенцем!
Вообще у меня в цехе нет пыли, ибо кафель везде и в халатах ходим, и уборка ежедневная!
Но все равно прикрываем!

Цитата:

---

Сообщение от BreaK

А что конкеретно вы имеете ввиду под "солнцем"?

---

Под солнцем я имею ввиду солнце! :) Яркое хорошее весенне-летнее солнце!
Зимой на окне тоже окисляется, но в разы дольше! Зимой для окисления дней 10 нужно.

---------- Сообщение отправлено в 00:48 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 00:43 ----------

Цитата:

---

Сообщение от BreaK

А как же то что есть рекомендации от многих производителей, и на форуме пишут: убрать жидкость в темное место на пару недель если вкус не дошел?

---

Есть такие рекомендации! Это говорит о том, что рецепт жидкости не подразумевает окисление никотина! А если такое окисление все же произойдет, то вкус у жидкости может стать перенасыщенным.
Вообще с окислением тоже не сильно нужно баловаться! Все хорошо в меру. Если переокислить жидкость, она может превратиться в какашку на некоторых рецептах!
Очень кстати заметно на табачках и печеньках. На фруктах окисление на пользу, но тоже в меру.

Цитата:

---

Сообщение от gudman

что в обычные сигареты специально вносят окислитель
в виде мочевины? И для чего это они делают?

---

Все остальное комментировать не буду... но мочевина всегда была восстановителем , а не окислителем. Или в химии произошел коренной переворот взглядов?

А нет, вот еще

Цитата:

---

Сообщение от gudman

Что касается нагрева свыше 60 градусов - да действительно при нагреве выше 60 градусов никотин начинает разлагаться!

---

Просто интересно: как определили что у никотина температура кипения под 250, если он уже при 60 разлагается .

Точно с азами науки что-то произошло....

Цитата:

---

Сообщение от gudman

Я не знаю какой у вас опыт. Сейчас я вижу только дату регистрации на данном форуме 20.01.2016 (не в обиду конечно)
Но повторю еще раз - я производитель жидкости. Занимаюсь этим профессионально, достаточно давно!
Когда я говорю, что окисление никотина положительно влияет на вкус жидкости, я это не выдумываю.
Я опираюсь на собственный опыт и отзывы покупателей!
Конкретней по окислительному процессу - вы наверное не в курсе, что в обычные сигареты специально вносят окислитель
в виде мочевины? И для чего это они делают? Именно для улучшения вкусовых свойств и лучшей всасываемости этой гадости в организме.
Я честно говоря не знаю что и как вы замешиваете, но окисление никотина это хорошо для вкуса.
Тут на форуме очень во многих местах это можно прочитать! И когда производитель просит покупателя после покупки жидкости
держать флакон с открытой крышкой на солнце, это говорит о том что жидкость недостаточно окислена, у производителя
не было времени для настаивания жидкости и её окисления.
Что касается нагрева свыше 60 градусов - да действительно при нагреве выше 60 градусов никотин начинает разлагаться!
Но это происходит в очень небольших количествах. Просто уйдет крепость жидкости на одну десятую процента и все.

---

Да я понимаю, что я тут "нарисовался", но например встретив где-либо в профильном сообществе нового, незнакомого человека, заведя разговор не спрашиваю у него год его рождения, образование и сколько лет он работает по специальности, а просто основываюсь на тех вещах которые он говорит и делаю выводы. Вы же также делаете. Я не пытаюсь вам что-то доказать, в первую очередь не хочу спорить, а хочу делиться опытом и получать его от более опытных людей, в том числе и ваш опыт )
По окислению - его же полностью избежать в любом случае не получится, но вот степень этого окисления может быть разной. Мы по сути говорим об одном и том же, но каждый со своей колокольни.
Кстати про 0.1% ) там же 0.1% изменение содержания никотина во всей жидкости было, а если с другой стороны посмотреть это изменение превратило жидкость 6мг в 5мг, что уже становится очень заметным, это тогда нужно изначально делать 7мг, чтобы потом деградировать до 6мг и получить заявленный результат, к чему эти заморочки, только если крупный производственный процесс в котором нет места отстаиванию, выветриванию и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от gudman

при нагреве выше 60 градусов никотин начинает разлагаться

---

Хм. Выходит, при нагреве спирали (а там сильно за 60 градусов, как известно) никотин разлагается и мы вдыхаем продукты разложения, а не никотин?
Смелое заявление.

Цитата:

---

Сообщение от alesco

и мы вдыхаем продукты разложения

---

и очень интересно было бы знать на что он (никотин) разлагается

Цитата:

---

Сообщение от gudman

Что касается нагрева свыше 60 градусов - да действительно при нагреве выше 60 градусов никотин начинает разлагаться!
Но это происходит в очень небольших количествах. Просто уйдет крепость жидкости на одну десятую процента и все.

---

Температура тления табака в сигаретах 400-600 °С, и ничего, никотин вполне себе в целости долетает до лёгких курильщика. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Mefistofel

Просто интересно: как определили что у никотина температура кипения под 250, если он уже при 60 разлагается .

---

Результат теста, нагрев горячей водой в течении 8 часов:
Контрольный образец: 36.01 mg/l (это содержание никотина)
52 градуса: 35.69 mg/l
65.5 градусов: 33.09 mg/l
79.4 градусов: 32.12 mg/l

Цитата:

---

Сообщение от Rellas

Контрольный образец: 36.01 mg/l (это содержание никотина)
52 градуса: 35.69 mg/l
65.5 градусов: 33.09 mg/l
79.4 градусов: 32.12 mg/l

---

И чем замеряли, если не секрет?

Цитата:

---

Сообщение от gudman

Есть такие рекомендации! Это говорит о том, что рецепт жидкости не подразумевает окисление никотина! А если такое окисление все же произойдет, то вкус у жидкости может стать перенасыщенным.
Вообще с окислением тоже не сильно нужно баловаться! Все хорошо в меру. Если переокислить жидкость, она может превратиться в какашку на некоторых рецептах!
Очень кстати заметно на табачках и печеньках. На фруктах окисление на пользу, но тоже в меру.

---

Но все таки вы советовали бы на любых аромах (печеньки, кастарды тоже) на пару дней после УЗ ванны настаивать открытым?