Вид для печати
Ну сколько же можно мусолить бедный девайс? :)Цитата:
Сообщение от Any One Else
- - - Добавлено - - -
Нуууу, в таком случае, расчетная температура поверхности спирали и действительная будут плюс минус оглобля. Тут действительно, проще по ощущениям, исходя из расчетных по калькулятору.Цитата:
Сообщение от венн
Теперь посмотри формулу теплового потока (в Ваттах), в которую входит коэфф. теплоотдачи и поймешь, откуда мощность у спирали.Цитата:
Сообщение от Partizanga
- - - Добавлено - - -
Калькулятор занимается небольшим разделом в физике процесса нагрева проводников и естественно высчитано по формулам.Цитата:
Сообщение от Partizanga
Кроме рекомендуемой мощности, я всегда был против неё и в моем калькуляторе в экселе её не было, только коэф. поверхностной мощности, которой я мощностью спирали и называю, думал тут все в курсе, а начали придираться к словам.
Если Вы говорите о спирали, как о тепловом источнике, то придется отказаться от Вашего любимого утверждения о том, что материал спирали не имеет значения :)Цитата:
Сообщение от MicroSur
Наверное имеется ввиду температура кипения... Тогда конечно, иначе бы жидкость не кипела :)Цитата:
Сообщение от Partizanga
Если ты знаешь, где в формуле теплопередачи материал спирали, буду рад, я для самообразования беседую, а не лекцию читаю.Цитата:
Сообщение от Partizanga
- - - Добавлено - - -
Постоянно прикладываю эту ссылочку, кому интересен процесс Нагрев токоведущих частей при длительном протекании тока
- - - Добавлено - - -
Поэтому дальше расчета спирали дело не идет. Трудно заставить пользователя ввести в калькулятор температуру кипения именно его жижи.Цитата:
Сообщение от Any One Else
Ну да... Поэтому все эмпирически. Например на жиже с неизвестным составом я регулирую температуру мода ориентируясь на мощность во время затяжки.Цитата:
Сообщение от MicroSur
Коэффициент теплоотдачи — количество теплоты, отдаваемое с 1 м² поверхности за единицу времени при единичном температурном напоре. Он зависит:Цитата:
Сообщение от MicroSur
от вида теплоносителя и его температуры;
от температуры напора, вида конвекции и режима течения;
от состояния поверхности и направления обтекания;
от геометрии тела.
Поэтому коэффициент теплоотдачи - величина расчётная, а не табличная; определяется экспериментально.
То есть материала нагревателя в этом списке нет, я правильно понял?Цитата:
Сообщение от Partizanga
Как же нет? "вид теплоносителя". Подразумевается материал.Цитата:
Сообщение от MicroSur
Ладно, давайте проще. Лучший пример теплоотдачи - радиатор парового отопления.
Случай 1. Оба из чугуна, но разной формы. Отдают тепло (нагревают воздух в помещении) по-разному. Влияет площадь поверхности источника тепла.
Случай 2. Чугунный и стальной радиаторы одинаковой формы. По-разному отдают тепло. При одинаковой площади разнится только материал исполнения, у них разный коэффициент теплоотдачи.
Близкий к нам пример. Клэптон фехраль-фехраль и клэптон нихром-нихром. Одинаковые по сечению, кол-ву витков и в одинаковых устройствах. Ставим 45 ватт. Канталу пофиг. Нихром горит.
Тут подразумевается жижа.Цитата:
Сообщение от Partizanga
По-моему, вы тут смешали коней и людей. Теплоотдача зависит от температуры нагретого тела, а само нагревание тела зависит от теплопроводности. Те внутри спирали действует теплопроводность, а передача тепла от спирали к жидкости происходит за счет теплоотдачи. И все это безобразие рассчитывается по совершенно различным формулам, в случае теплоотдачи эти формулы вообще эмперические -- Закон Ньютона — Рихмана — Википедия
подразумевается и то, и то.Цитата:
Сообщение от MicroSur
Возьмем бак. Теплота передается от спирали к смоченной жидкостью вате, жидкость кипит. Остальная теплота нагревает воздух в испарительной камере. Воздух нагревает стенки испарительной камеры. Через стенку (от внутренней поверхности к наружней) передается тепло. От нагретой внешней стенки испарительной камеры тепло передается жидкости, находящейся в баке. А если жидкости немного - то и воздуху в баке. От жидкости в баке - стенке колбы. От нее - на все соприкасающиеся с ней детали. От всего этого - наружнему воздуху. Каждое предложение в этом посте - отдельное уравнение теплопередачи.
Не думаю, мы греем провод током, а не просто передаем через его металл стороннее тепло.Цитата:
Сообщение от nesco
- - - Добавлено - - -
Мы так далеко не лезем, разобраться бы с непосредственным нагревом жижи.Цитата:
Сообщение от Partizanga
Просто теплоносителем называют то, что нагрели и пустили по трубам к пользователю, где происходит теплопередача от теплоносителя к радиатору, например.
У нас всего этого процесса нет, нам нужно только нагреть до кипения.
Считаю, что если в этом процессе и присутствует материал спирали, то его вклад страшно незначителен.
Куда важнее прилегание жижи к спирали, конфигурация спирали, её чистота... И тот самый тепловой поток, плотность тепловой мощности, поверхностная мощность, называйте как хотите.
Если считать время разогрева спирали до температуры, достаточной для закипания жижы незначительным, то тогда вклад материала спирали можно считать незначительным. Материал спирали влияет только на скорость разогрева, точнее его удельная теплоемкость и масса.Цитата:
Сообщение от MicroSur
Я то согласен, сейчас речь о влиянии материала именно на передачу тепла жиже...Цитата:
Сообщение от nesco
- - - Добавлено - - -
Просто если больше аргументов не последует, прошу признать наличие аж двух мощностей у спирали, расчетную электрическую и мощность теплового потока, связанную с геометрией спирали. Не придираясь к определениям.
Цитата:
Сообщение от MicroSur
спойлер
И что такое разделение дает? Да и зачем такое разделение, если мощность теплового потока напрямую связана с подводимой электрической мощностью, которая у нас 100% преобразуется в тепловую?Цитата:
Сообщение от MicroSur
Всем ЗДРАСТЕ я дико эскюзми то есть извиняюсь . Человек за гарики спрашивал а вы полимику развили по физике на три страницы .
Проще можно ? Вы себя читали один троля запустил а другие как собаки в косточку вцепились . Три страницы читал одни придирки к словам .
Извените если обидел кого .
Это святое. В споре рождается истина, иногда истина совершенно не соотносится с предметом спора, те спросили про одно, а в результате полемики нашли истину в совершенно другом :) Да и мозговой штурм вещь очень полезная, особенно в скучающих темах.Цитата:
Сообщение от eddi511
Дело в максимуме тепловой мощности, которую спираль способна передать и не сгореть при этом от электрического тока.Цитата:
Сообщение от nesco
Нельзя кормить огромным током спираль, на него не рассчитанную, и выхлопа не будет, а потом просто сгорит. Ну не сначала же начинать объяснение )
Сколько раз слышал и обратный эффект, намотают спираль на 100 ватт (тепловых), а подают 40, и у них малопара и хлюпы и выстрелы и гарик...
- - - Добавлено - - -
Partizanga Погугли подобную таблицу как мужчины и женщины видят цвета )
- - - Добавлено - - -
Нельзя. Проще только фломастеры родятся.Цитата:
Сообщение от eddi511
- - - Добавлено - - -
К сожалению спец темы в виде трёх томов Правильная спираль "никто" не читает, так хоть в популярных темах попытаться немного вбить науку в умы, которые думают, что есть невкусные баки и сопротивление рулит....Цитата:
Сообщение от nesco