Kangertech Subtank RBA

Та это я так..... просто решил под шумок побороться за правильность применения электротехнических терминов :D

И именно поверхностная мощность, выделяемая нагревателем, нам очень важна и в этом разрезе говорить, что намотка не обладает мощностью - просто нелепо.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от linoblack

за правильность применения электротехнических терминов

---

При этом можно дойти до того, что моды не регулируют мощность, не регулируют напряжение, а только скважность импульсов определенной амплитуды. Ну и кому это надо )

Цитата:

---

Сообщение от MicroSur

говорить, что намотка не обладает мощностью - просто нелепо.

---

Мне иногда кажется, что Вы издеваетесь :aga: Физика - это наука, а любая наука - это язык, терминология. Говорить о "мощности" проводника некорректно и антинаучно. Это очень режет глаз. И если браться за то, чтобы разбирать процессы, протекающие в электронном испарителе, то лучше использовать терминологию грамотно.

И тем не менее, ведь все поняли, о какой мощности идет речь? Ведь так? Так зачем ликбез?

Цитата:

---

Сообщение от linoblack

Так зачем ликбез?

---

Затем, что MicroSur - уважаемый на форуме специалист (в т.ч. и мной, разумеется). Но если гуру подаёт неправильный пример, типа "намотка имеет мощность", то чтобы непонимающие новички (или не новички) слепо это не подхватывали и не запоминали - для того и ликбез.
Как-то так.

Сорри за офф.

ЗЫ: Намотка имеет сопротивление в первую очередь и именно от него всё и танцуется. (ликбез) ))

Цитата:

---

Сообщение от Partizanga

Говорить о "мощности" проводника некорректно и антинаучно

---

Если я правильно понял речь идет не о мощности проводника или проводницы, а о мощности готового изделия - спирали. В этом случае можно говорить о конструктивной мощности т.е. о максимальной мощности, которую спираль может выдержать без разрушения... :xz:

Цитата:

---

Сообщение от Katran73

Намотка имеет сопротивление в первую очередь и именно от него всё и танцуется. (ликбез) ))

---

Намотки из 5-ти витков провода 0,3 и 10 витков провода 0,4 могут иметь одинаковое сопротивление, но что в этом случае можно сказать о мощности? O_O

Цитата:

---

Сообщение от Any One Else

Если я правильно понял речь идет не о мощности проводника или проводницы, а о мощности готового изделия - спирали. В этом случае можно говорить о конструктивной мощности т.е. о максимальной мощности, которую спираль может выдержать без разрушения...

---

именно это и имелось в виду. только нас интересует не мощность "разрушения спирали", а мощность, при которой тепловое действие электрического тока разогреет спираль до определенной температуры. понятно, что мощности, как параметра сродни сопротивлению у проводника нет.

Цитата:

---

Сообщение от linoblack

мощность, при которой тепловое действие электрического тока разогреет спираль до определенной температуры

---

Именно эта мощность указывается в параметрах любого нагревательного элемента и она зависит от материала провода, его сечения и длины :)
То ись рабочая мощность
И проводник здесь ни при чем :D

Цитата:

---

Сообщение от Any One Else

Именно эта мощность указывается в параметрах любого нагревательного элемента и она зависит от материала провода, его сечения и длины
То ись рабочая мощность
И проводник здесь ни при чем

---

от материала не зависит. зависит исключительно от габаритов, т.е. толщина проволоки, диаметр оправы и количество витков. от материала же(при тех же габаритах) будет зависеть сопротивление спирали, а от него, в свою очередь, что будет наибольшей составляющей мощности - ток или напряжение.

Цитата:

---

Сообщение от linoblack

будет зависеть сопротивление спирали, а от него, в свою очередь, что будет наибольшей составляющей мощности - ток или напряжение.

---

Литературное изложение закона Ома для участка цепи? %)

Цитата:

---

Сообщение от Any One Else

Литературное изложение закона Ома для участка цепи?

---

типа того. и там еще джоуль-ленц присутствуют;):shy:

если с теорией лень разбираться - есть наглядное пособие: калькулятор спирали. открываем, конструируем спираль. видим значение РЕКОМЕНДУЕМОЙ мощности. теперь начинаем менять материал. только материал. видим, что значение рекомендуемой мощности НЕ меняется. меняется только сопротивление.

ни к кому конкретно )))) на форуме изначально был неправильный посыл )) (возможно происки тех самых "воинствующих гуманитариев" ). но так и повелось - говорить о мощности и сопротивлении... а вот с точки зрения потребителя было бы проще и вернее оперировать просто температурой, т к именно она испаряет жижу.. ну всем было бы легче. :D

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

linoblackкалькулятор спирали. открываем, конструируем спираль. видим значение РЕКОМЕНДУЕМОЙ мощности. теперь начинаем менять материал. только материал. видим, что значение рекомендуемой мощности НЕ меняется. меняется только сопротивление.

---

ну это просто потому, что не меняется напряжение.. конкретному напряжению соответствует определенная мощность.. там привязка чисто условная. а все остальные параметры меняются

Цитата:

---

Сообщение от венн

ну это просто потому, что не меняется напряжение.. конкретному напряжению соответствует определенная мощность.. там привязка чисто условная. а все остальные параметры меняются

---

как раз напряжение, необходимое для достижения этой самой рекомендуемой мощности, и меняется при изменении сопротивления. ну и конечно ток.

linoblack ну ты же сам писал, что при изменении материала, на калькуляторе - рекомендуемая мощность не изменяется.. я только об этом и ответил. никуда дальше я не лез.. просто конкретно этот пример - не катит никуда и ни о чем не говорит.

оффтопик: венн,этот пример говорит обо всем. это наглядное пособие без углубления в теорию.

спойлер  

есть спираль нагрева.у нее есть габариты - диаметр проволоки, количество витков, диаметр оправы, межвитковый шаг, общая длина проволоки. есть определенный диапазон температур, выведенный скорее всего эмпирическим путем. при нагреве спирали внутри этого диапазона получаем комфортный нагрев жижи внутри фитиля для активного парообразования, комфортной температуры пара и приемлемого вкуса ("раскрытия" ароматизаторов). нагрев спирали достигается работой электрического тока по преодолению сопротивления спирали этому самому электрическому току. для нагрева спирали до нужного диапазона необходимо затратить какое-то количество энергии. нам необходимо высчитать это количество энергии и привести его к необходимому напряжению на спирали нагрева.

маленькое отступление - все моды оперируют(управляют, меняют,"двигают") исключительно напряжением. и варивольт и вариватт. разница между этими типами ББ только в доступной пользователю крутилке. варивольт - крутим непосредственно вольты - меняются вольты, вариватт - крутим якобы ватты - пересчет с оглядкой на нужный ватт - и непосредственно меняются все равно вольты. (до уровня шима не детелизируем)

вернемся к спирали. необходимое количество энергии для нагрева спирали до нужной температуры зависит исключительно от габаритов спирали. не от материала спирали, не от сопротивления электрическому току - только от размеров. после всех расчетов/персчетов (Джоуль-Ленц и тп) получаем значение мощности которое установится на спирали(или которое спираль будет потреблять) в положении нагрева до нужной нам температуры. это и есть та самая рекомендуемая мощность. зависит она только от габаритов спирали. именно такую мощность нужно подать на спираль - подать мощность это конечно некорректное выражение, подать нужно определенное напряжение, чтобы на спирали выделялась такая мощность.

итак, у нас есть спираль, есть ее сопротивление, есть значение рекомендуемой мощности. далее по закону Ома получаем необходимое напряжение, которое мод должен подать на спираль для достижения этой мощности. в случае варивольта - непосредственно выбираем это напряжение крутилкой, в случае вариватта - крутилкой выбираем полученные на предыдущем шаге ватты, а вольты он сам высчитает по Ому из значения требуемой мощности и измеренного сопротивления.

теперь меняем только материал спирали. например, вместо кантала ставим нержу. рекомендуемая мощность не меняется, но меняется сопротивление(уменьшается) . соответственно для достижения рекомендуемой (той же самой) мощности изменятся напряжение и ток. требуемое напряжение понизиться, возникающий в цепи ток - повысится.

вроде фсё. сори за многабукв.

Цитата:

---

Сообщение от linoblack

в случае варивольта - непосредственно выбираем это напряжение крутилкой, в случае вариватта - крутилкой выбираем полученные на предыдущем шаге ватты

---

...а в случае термоконтроля выбираем сразу градусы и не надо ни напряжения, ни тока :D

Цитата:

---

Сообщение от венн

ну это просто потому, что не меняется напряжение.. конкретному напряжению соответствует определенная мощность.. там привязка чисто условная. а все остальные параметры меняются

---

Можно менять только геометрию провода, его длину диаметр, что электрическое напряжение, мощность и сопротивление цепи останутся одинаковыми, а поверхностная мощность измениться в разы.
Так что это, как не характеристика самого нагревателя...

Как пример, запараллелить провода и увеличить длину в 2 раза. Электрические параметры цепи не изменятся, а разогревать такие намотки (потребляя одинаковую мощность) будут ой как по разному.

Цитата:

---

Сообщение от Any One Else

...а в случае термоконтроля выбираем сразу градусы и не надо ни напряжения, ни тока

---

это просто пользовательфрендли интерфейс. он скрывает от "домохозяйки" унутренне устройство мода, шоб она не заморачивалась :D :D

а с другой стороны - градусы - это,имхо, идеологически правильнее, т.к. все вертится как раз на температуре.

MicroSur да елы... я это написал на конкретный пример, отсылающий к калькулятору. и не более )))

- - - Добавлено - - -

linoblack вот и я говорю. градусы - правельнее, во всех отношениях)

А есть еще один параметр спирали -- масса называется, почему-то все про нее умолчали. Тогда корректно было бы писать не габариты спирали, а массо-габаритные характеристики спирали. Это я так, мимо проходил :)