Именно! :aga:Цитата:
Сообщение от itsmail
---------- Сообщение отправлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 22:57 ----------
Подумал щас, все таки лучше лишнее скрывать выбором: ТК или ВариВат.Цитата:
Сообщение от itsmail
У нас же еще есть и нержа и дикодес, и еще будет куча сплавов всяких, которые в принципе могут и на ВВ работать без проблем!
Цель левого контакта батарейки - отдавать минус, цель правого - отдавать плюс. В итоге получаем электричество.Цитата:
Сообщение от itsmail
Примерно такой уровень объяснений про ТК.
А если мод начнет показывать мультфильмы и петь песни, это будет означать что ТК вообще не работает? Температуру стабилизирует ПИ(Д)-регулятор. Он работает постоянно, у него нет "срабатывания". От того, что больному на голову программисту пришло в голову в какой-то момент показывать надпись, регулятор не станет работать иначе. Если конечно этому программисту кто-нибудь вовремя сказал, какую литературу почитать, и он не городил отсебятину.Цитата:
Сообщение от itsmail
---------- Сообщение отправлено в 03:24 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 03:20 ----------
Очевидный процесс - это то что кое-кому до сих пор было впадлу посмотреть хотя бы картинки работы ПИД, чтобы правильно интерпретировать осциллограммы.Цитата:
Сообщение от itsmail
Vitaly@, не мечите бисер, бесполезно.
Если бы человек действительно хотел знать, то не упорствовал бы в своем невежестве, а давно бы почитал соответствующую литературу.
Выучат закон Ома с одним арифметическим действием и свято верят, что стали гуру в электротехнике :D
Какой-то у вас спор по принципу "придерись к словам оппонента" :)
Vitaly@ Я не физик, но посмотрев обзоры Бусардо, с его осциллограммами и обьяснениями, я так понял что тк именно "срабатывает" в определенный момент обрубая энергию. Может я понял неправильно, не знаю :)
А по возможности регулировать джоули, такой вопрос: SX Mini (как и другие моды) показывает температуру. И на 50J она скачет на пороговом значении как-то энергичнее чтоли. Я себе ставлю 35J и эти скачки становятся более "плавными". Так вот, возможно ли, что не выкручивая джоули на максимум, а ставя необходимые для нашей температуры мы экономим заряд батареи?
Надпись появляется ровно в тот момент, когда мод перестает подавать «что есть дури» и начинает занижать напряжение.Цитата:
Сообщение от Vitaly@
То есть в момент, когда наша спираль стала перегреваться, или другими словами сработал «Термоконтроль».
Конечно, сама надпись ничего не делает, просто сигнализирует о смене режима подачи тока с «А быстрей бы разогреть», на «А теперь бы прибрать чтобы остудить».
Подключи осциллограф и убедись сам, в конце концов.
---------- Сообщение отправлено в 00:03 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 00:02 ----------
:aga: :nice:Цитата:
Сообщение от Evgenio
---------- Сообщение отправлено в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 00:03 ----------
Так объясни нам сирым, с картинками, и прочим методическим материалом.Цитата:
Сообщение от Vytos
В чем проблема то?
Пока от вас ничего кроме «бла-бла-бла» я лично не видел. :xz:
Экономией это назвать сложно, работа то выполняется одна и таже. А вот комфортного пара выжимается больше. Причем это заметно даже в режиме вариватта.Цитата:
Сообщение от Evgenio
В чем именно мне предлагается убедиться?Цитата:
Сообщение от itsmail
Наша песня хороша, начинай сначала? :biglol:Цитата:
Сообщение от Vitaly@
Не, 100501-й раз всё повторять у меня нет сил просто.
Это не чайник, который отключается :) . Если говорить о стабилизации температуры, то этот процесс происходит непрерывно, и ни каких "моментов срабатываний" там нет. Есть исследованная хреновина, под названием ПИД-регулятор, которая прекрасно решает такие задачи. Делать другое будет либо тот кто не знает про существование ПИД, либо полный дебил.Цитата:
Сообщение от Evgenio
Момент есть — это очевидно из осциллограмм его работы.Цитата:
Сообщение от Vitaly@
Почитал вас, погуглил про ПИД регулятор, нашёл статью на хабре, прочитал её. Интересно и познавательно! :nice:
Таки соглашусь с мнением, что если плата действует по алгоритму ПИД-регулятора, то момента срабатывания нет.
Для начала было бы неплохо хоть один раз из 100500 внятно выразить свою мысль, вместо того чтобы давать загадочные советы смотреть гугль и осциллограф. Здесь типа инженерные моменты, а не художественные.Цитата:
Сообщение от itsmail
Если не вижу от оппонента «внятного выражения» почему я то должен упираться и чего-то показывать/рассказывать?Цитата:
Сообщение от Vitaly@
Ну ходите, сравнивайте, думайте.
Про ПИД: Да, есть моды и так работающие, но есть и не так.
Чем руководствовались инженеры их создавшие, вопрос не ко мне.
Никто никому ничего не должен. Просто пара человек, которые шарят в построении регуляторов, написали что фантазии о "включении ТК" вызваны буйным воображением при недостатке знаний.Цитата:
Сообщение от itsmail
Ребят, Истина где то рядом! :) Соглашусь с itsmail что боксы с ТК на сегодня есть разные и работаю они по разному!
Соглашусь с Vitaly@ что логично и более правильно использовать для регулирования температуры ПИД. Но Виталий, нельзя отрицать, что все же есть боксы которые тупо отключают напряжение по достижении заданной температуры. И происходит это внезапно, без всякого регулирования. я не помню в каком обзоре тот же Брусардо рассказывал про это. ☺
А какого, пардон, хрена, вы оцениваете чужие знания?Цитата:
Сообщение от Vitaly@
Укажите человеку на его заблуждения (любой может ошибаться), объясните в чем ошибка, и на основании фактов докажите свою правоту — это будет правильно и полезно, но выделываться про «воображение и недостаток знаний» ненужно.
Вы не преподаватель, и мы не у вас на паре.
Научитесь уважать собеседника.
(вроде взрослый дядька, а вас, оказывается, даже культурному поведению в обществе еще учить и учить :biglol:)
---------- Сообщение отправлено в 01:45 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 01:44 ----------
:aga:Цитата:
Сообщение от gudman
И рассказывал и показывал.
Если есть странные боксы, или при ограниченной мощности температура специально задирается так, чтобы только спасала сухую вату - я не очень понимаю зачем приходить с таким тивиальным случаем в эту тему. Ну это как если бы я стал рассказывать, что мой ТK имеет зеленый цвет и круглые края. Это ведь тоже особенность.
Ну так мы тут обсуждаем не Конкретный мод, а ТК в принципе — все, мать его, Реализации.Цитата:
Сообщение от Vitaly@
Тема называется — «ТК: Теория, практика», а не «Мод такой-то, как у него работает ТК».
Реализаций много, «тупые» (голый ШИМ), «умные» (ограничить после нагрева), «шибко умные» (с бустом), и возможно еще какие-то.
А вы предлагаете ограничится каким-то определенным чтоли, я не пойму?
ОК, если все тут такие ленивые, выложу таки картинку, возьмем, например, iStick 40w в качестве типичного представителя.
Вложение 146196
В течении первых ≈20 мс он задирает напругу до максимума для всей сессии (красный порог)
Потом понимает что перетрудился, и роняет напряжение больше чем в 2 раза за ≈15 мс. (зеленый порог)
Далее спохватясь, начинает дергать напругу туда-сюда.
Заметьте, что максимальное напряжение за время работы ТК (синий порог) всегда было ниже первого (красного).
Отсюда вопрос — Если в нем реализован грамотный ТК отслеживающий нагрев спирали на всём протяжении, то почему бы плавно не поднять напряжение до "синего" уровня за 15-25 мс?
Второй вопрос — Если в нем ПИД, то почему такие разбросы (пики-провалы) в регулировке, а не плавная динамика?
Спасибо за внимание. :xz:
Ваши знания мне фиолетовы. Меня вполне устроит, чтобы другие не покупались всерьез на бред, которые иногда всплывает в этой теме.Цитата:
Сообщение от itsmail
Уже было говорено, не один раз - достаточно прочитать про пид-ы, перед тем как демонстрировать разгул фантазии. Простые, понятные статьи. Я типа, не верю, что тот кто в курсе про пид-ы, будет нести такую херню как на последних страницах.Цитата:
Сообщение от itsmail
Мне фиолетово, кто вы и где вы. Если у вас слишком чуткая и ранимая душевная организация - это не совсем моя печаль.Цитата:
Сообщение от itsmail
---------- Сообщение отправлено в 09:08 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 09:03 ----------
Это вопрос терминологии. Можно написать, "Обсуждаем температурную стабилизацию и сорта говна"Цитата:
Сообщение от itsmail
Открываем какую-нибудь популярную статью про ПИД, и наблюдаем там те же затухающие колебания. Оно так работает. Можно без них, но будет заметно дольше.Цитата:
Сообщение от itsmail