Кто бы спорил :) Испаряется даже лед. Но в нашем случае получить приемлемое количество пара не доводя жижу до кипения не получается. Была жеж уже дискуссия :)Цитата:
Сообщение от doctorRAZ
Я измерял лазерным пирометром для традиционного замеса. ~140С получилось.Цитата:
Сообщение от doctorRAZ
Делал без глицерина, чтобы в самолете попыхтеть. А то иногда очень уж злые стюардессы попадаются )))Цитата:
Сообщение от doctorRAZ
только лед, еще йод.. (сублимация)Цитата:
Сообщение от Any One Else
:nice:Цитата:
Сообщение от Any One Else
Цитата:
Сообщение от doctorRAZ
К сожалению формул для расчета температуры кипения смеси жидкостей нет. И понять как изменится температура кипения при добавлении любого компонента(причем подозреваю что в том числе и аромок) не выйдет - только снова мерять. А добавок ко всему в испарительной камере еще и давление ниже атмосферного. И насколько ниже регулирует в том числе и сила затяжки.Цитата:
Сообщение от Any One Else
Это да :( Но я после всех экспериментов остановился на традиционном, его и пользую.Цитата:
Сообщение от TrusovIgor
И это правда :) Но для наших потребностей большая точность не требуется, достаточно общего понимания процесса...Цитата:
Сообщение от TrusovIgor
VG - Т. кип. 290 °C
PG - Т. кип. 187,4 °C
То есть температура кипения смеси VG/PG будет между этими двумя значениями. Как рассчитать?
Собственно это доказывает что стандартная смесь VG/PG 70/30 будет закипать при температуре сильно выше 200 °C, яб сказал - ближе к 230-250°C, точнее считать лень :)Цитата:
При перегонке под нормальным давлением смеси жидкостей с разными температурами кипения смесь закипит, когда сумма упругостей пара веществ, входящих в ее состав (так называемых парциальных упругостей), будет равна атмосферному давлению.
Я давно знаю что все эти лазерные пирометры измеряют все что угодно, кроме реальной температуры. :)Цитата:
Я измерял лазерным пирометром для традиционного замеса. ~140С получилось.
Но вся фишка в том нам для образования пара достаточно локального перегрева выше температуры кипения, а не нагрева до нее всей системы...:)
И если что - разрежением в камере можно смело пренебречь, оно не настолько велико чтоб сильно повлиять на процесс парообразования, погрешности в составе смеси будут влиять сильней.
Нет формул. А еще температура кипения у большинства смесей ниже чем температура кипения любой из составляющих. :)Цитата:
Сообщение от Irsi
Скажите это моему технологу на производстве :)Цитата:
Сообщение от Irsi
Собственные догадки на базе знания арифметики плохо стыкуются с физикой. Смесь глицерина с водой в пропорции 90/10 кипит при 130СЦитата:
Сообщение от Irsi
На нобелевку уже подали?Цитата:
Сообщение от TrusovIgor
Кипение это когда давление пара жидкости становится равным давлению внешней среды (атмосферы). Для смеси жидкостей это температура когда сумма давление пара веществ, входящих в ее состав, будет равна давлению внешней среды (атмосферы в нашем случае). Из этого следует что температура кипения смеси всегда находится в диапазоне между температурой кипения смого низкокипящего и самого высококипящего компонентов и не может быть выше или ниже оных соотвественно. Не путайте с температурой плавления - там другие механизмы и другие варианты возможны.
Собственно расчет простой - берем диаграмму зависимости давления пара от температуры и смотрим когда их сумма станет равна 1 атм. Пропорции - как в смеси, в нашем случае 70% VG и 30% PG.
Я химик по образованию. И расчет температуры кипения смеси жидкостей - это стандартная лаба по физхимми, 2й курс если не ошибаюсь. Мне просто лень искать таблицы зависимости давления пара от температуры для PG и VG.Цитата:
Сообщение от Any One Else
P.S. Для желающих проверить эксперементально - когда будете кипятить основу помните что температуры вспышки для PG и VG ниже их температуры кипения!!! То есть - никакого открытого огня, только на электрической плитке и в небольших кол-вах!!!
ну и чему равна эта температура ПГ/РГ 50/50?Цитата:
Сообщение от Irsi
ответь мне
тм более, чтоЦитата:
Сообщение от Irsi
--------------Цитата:
Сообщение от Irsi
зы образование, как и стаж просИдания в должности не определяют уровень знаний предмета...
----------------
так чо там по формулам твоим получается?
- - - Добавлено - - -
не боись, ща физхимик все посчитает... будем знать точно, заодно проверим экспериментальные данные с точки зрения науки :nice:Цитата:
Сообщение от TrusovIgor
а то мож и кипеть не должно, а мы не знаем и парим... фопреки физхиму O_O
Цитата:
Сообщение от doctorRAZ
Так что - скиньте ссылку на эти таблицы - посчитаю. Не проблема. Впрочем можете и сами это сделать, все просто - Температура кипения смесей - Справочник химика 21Цитата:
Сообщение от Irsi
я понял,Цитата:
Сообщение от Irsi
мы все тут пофлудеть... просто этого не скрываем:biglol:
Еще раз даю ссылку на методику расчета - Температура кипения смесей - Справочник химика 21Цитата:
Сообщение от doctorRAZ
Вперед!
TrusovIgor короче облом... не узнаем, надо таблицы искать
Any One Else пирометр поверенный? а калибровал на какую поверхность?
- - - Добавлено - - -
дык поняли уже все и все с физикхимиком...Цитата:
Сообщение от Irsi
это ты успоряешь, что температура будет между ПГ и РГ...... ну и докажи согласно методики..
Понимание физики работы пирометра предотвращает от совершения глупостей, типа попыток измерения температуры прозрачных объектов с помощью пирометра... :)Цитата:
Сообщение от doctorRAZ
Умный человек возьмет милилитров 50 жижи, поместит ее в колбу из учколлектора, заставит ее кипеть и сунет в нее термометр из того же учколлектора. И узнает температуру кипению с высокой точностью. :)
Предупреждаю - для нагрева жижи открытый огонь использовать нельзя!
- - - Добавлено - - -
Ээээ... вообще понимаем что такое кипение?! Я вижу что нет. Попробую провести ликбез в рамках школьного курса химии и физики...Цитата:
Сообщение от doctorRAZ
Назовите необходимое и достаточное условия для закипания жидкости. Подсказка - это не температура, ибо температура кипения зависит от давления. :)
уот тепловизором надо будет померить...Цитата:
Сообщение от Irsi
дык вату прожигаем в курсе жэжЦитата:
Сообщение от Irsi
------------------------
человек эксперимент сделал,... ты оспоряешь голословно притом... ни расчетов ни экспериментов... давай подтверди свои слова экспериментом или расчетом...
- - - Добавлено - - -
да ты не умничай, ты цифру назови температуры кипения при атмосферном давлении...Цитата:
Сообщение от Irsi
ну и откуда она получилась... ликбез это лишнее....
не можешь посчитать, давай тогда о погоде
А ну с таким подходом - продолжайте мерить пирометром и верить результатам, которые в принципе невозможны. :)Цитата:
Сообщение от doctorRAZ
Если кратко - температура кипения смеси не может быть ниже температуры кипения самого легкокипящего компонента. В нашем случае это PG - Т. кип. 187,4 °C, то есть 140°C, полученные с помощью пирометра - ожидаемо неверная цифра и при этом - хорошо неверная, ошибка примерно в 100°C :)
P.S. тут неплохо описано что такое кипение - Зависимость давления насыщенного пара от температуры. Кипение
доказать можешь?Цитата:
Сообщение от Irsi
тогда о погоде или котиках лучше
Посчитайте пожалуйста температуру кипения для 70/30, вы же знаете как.Цитата:
Сообщение от Irsi
Отправлено с моего iPad используя Tapatalk
о нашел азеотропы тож учебник по чемто
- - - Добавлено - - -
в очередь я первый 50/50 занялЦитата:
Сообщение от nonmomoon
Ага, вот табличка для PG - Зависимость давления насыщенного пара пропиленгликоля от температуры - Справочник химика 21
Для VG что-то найти не могу...
- - - Добавлено - - -
Первый закон Рауля - парциальное давление насыщенного пара компонента раствора прямо пропорционально его мольной доле в растворе, причём коэффициент пропорциональности равен давлению насыщенного пара над чистым компонентом.Цитата:
Сообщение от doctorRAZ
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от nonmomoon
Для PG я кстати уже нашел. Для VG найдете - посчитаю.Цитата:
Сообщение от Irsi