Правильная спираль - 2

Сухая выжимка которую я для себя вывел из всего обсуждения:
Для хорошего КПД системы Батарея-Испаритель необходимо чтобы
1. Тонкая спираль (Эффективный быстрый разогрев)

2. Сопротивление спирали должно быть рассчитано относительно источника питания так, чтобы получить максимальный ток.
Но при этом не спалить спираль, и не взорвать батарею.

3. Максимально возможная смачиваемость фитиля.

Сейчас для эксперимента намотал две спирали на мех+кракена: 1 Ом общего сопротивления на вате D 2.5 мм.
Пара много. Вкуса много. ТХ много.
Так много, что вдохнуть это все добро невозможно. Результат тупиковый. Парить это дело неприятно, так как оно само влазит в рот даже без затяжки почти.

Цитата:

---

Сообщение от Rjak

Вопрос только - сколько жижи и сколько воздуха в этой смеси.

---

Что значит воздуха? Воздуха в тумане нет. Там 60% воды и по 5% ПГ и ВГ, никотина не помню, тему почитай.

---------- Сообщение отправлено в 21:50 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 21:49 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Rjak

MicroSur, об этом можно почитать в работах, посвященных конструированию сопел и дюз. Грубо говоря, чем больше расстояние от края струи до края сопла, тем больше энергии газа уходит на создание вихрей. Попытался изобразить.

---

Прекрасный рисунок, спасибо, у нас явно работает его левая часть, с минимальным отклонением выходящего потока воздуха.

И еще одна тонкость связанная с конденсацией паров жижи.
Есть некая грань при которой воздушно-капельная смесь становиться насышенной до состояния комфортного парения.
Подав больше воздуха на эффективно расчитанную спираль мы получим много пара зрительно, но этот пар будет содержать в процентном отношении меньше частиц ПГ и никотина.
Меньше воздуха тоже нехорошо - пар не сконденсируется в аэрозоль а просто осядет на стенках испарителя и дрипа.

Цитата:

---

Сообщение от Приход

1. Тонкая спираль (Эффективный быстрый разогрев)
2. Сопротивление спирали должно быть рассчитано относительно источника питания так, чтобы получить максимальный ток.
Но при этом не спалить спираль, и не взорвать батарею.
3. Максимально возможная смачиваемость фитиля.

---

Это всё и так понятно, Америку мы не открыли...
Почитал всё вышеизложенное, нет слов, одни эмоции... Зачем всё так усложнять.

Цитата:

---

Сообщение от MicroSur

Воздуха в тумане нет.

---

Есть.

Сферический конь в вакууме... Лягается ;)

насыпано из тапка 5,2"

Цитата:

---

Сообщение от mcboris

Это всё и так понятно

---

Понятно - то, оно понятно.
Но система все же примитивна как первый двигатель внутреннего сгорания, который отлично крутил колеса автомобиля, но при этом жрал бензин в неимоверных количествах.
Вот люди и ищут как его усовершенствовать.

Эти замеры вполне соответствуют действительности
http://www.ecigtalk.ru/forum/f102/t10036.html

Цитата:

---

Сообщение от MicroSur

у нас явно работает его левая часть

---

Хм. Во всех девайсах одинаковое сопло? У меня нет. В кракене например вообше черт-те-что, а не сопло. :)

Цитата:

---

Сообщение от Приход

Есть.

---

Воздух конечно есть, но процент то какой мизерный. Иначе я бы мог дышать под водой.
Воздух извне и вперемешку с каплями тумана, другое дело.

---------- Сообщение отправлено в 22:02 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 22:00 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Приход

В кракене например вообше черт-те-что, а не сопло.

---

Есть о чем подумать, только проверить бы надо, сколько раз искал, ничего нет по части выхода воздуха из трубки...

Цитата:

---

Сообщение от MicroSur

Воздух конечно есть, но процент то какой мизерный.

---

Чет ты не то говоришь.
Куда по твоему деваеться 2 -4 литра прогоняемого через атом воздуха?
Вступает в реакцию что ли по твоему?
На выходе из дрипа мы имеем воздушно-капельную смесь почти как в карбюраторе.
И обьем воздуха в нем на выходе соответствует тому же объему что мы прогнали на входе.
Он всего лишь стал преломлять свет за счет частичек пара.

Вот кто мне объяснит, про конденсацию пишут, что она происходит с выделением тепла, температура конденсации паров равна температуре кипения и температура вещества при конденсации не изменяется.
Это какая то для меня мешанина. :(

---------- Сообщение отправлено в 22:11 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 22:09 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Приход

воздушно-капельную смесь

---

Да это ясно, уже написал, думал речь о воздухе в самой капле тумана, там то он откуда.

Цитата:

---

Сообщение от MicroSur

Вот кто мне объяснит, про конденсацию пишут, что она происходит с выделением тепла, температура конденсации паров равна температуре кипения и температура вещества при конденсации не изменяется.
Это какая то для меня мешанина

---

Все верно, только описывает разные процессы.

Цитата:

---

происходит с выделением тепла

---

Если мы возьмем к примеру пар - то для того что бы он сконденсировался он должен отдать свое тепло в окружающую среду. Выделить тепло.

Цитата:

---

температура конденсации паров равна температуре кипения

---

Тоже верно. Затрачиваем энергию на нагрев до температуры кипения например до 100°С. Получаем пар с температурой 100°С. Как только пар отделился от нагреваемой жидкости, он начинает отдавать температуру и соответственно конденсироваться.

Цитата:

---

температура вещества при конденсации не изменяется.

---

применимо если мы говорим о том, что пар уже перешел в состояние конденсата. Конденсат как вещество находиться в стабильном состоянии. Соответственно энергию не тратит и не потребляет.

Цитата:

---

Сообщение от Приход

Пара много. Вкуса много. ТХ много.
Так много, что вдохнуть это все добро невозможно.

---

говорю же, много зачем? счастлив не тот, у кого много, а тот, кому хватает :)

Цитата:

---

Сообщение от MicroSur

Что значит воздуха? Воздуха в тумане нет

---

туман - это воздушно-капельная смесь.

Цитата:

---

Сообщение от MicroSur

про конденсацию пишут, что она происходит с выделением тепла, температура конденсации паров равна температуре кипения и температура вещества при конденсации не изменяется.

---

глупость какая то. Подыши на стекло. Вода из насыщенного водяными парами воздуха из легких, сконденсируется при комнатной температуре.

---------- Сообщение отправлено в 22:30 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 22:27 ----------

не пойму, что я делаю не так? 1.5 мм фитили стали вонять гарью, 2 мм сделал - отлично.. и гарь даже на пониженной мощности, раньше так не было

Цитата:

---

Сообщение от MicroSur

Распределение температурных градиентов в камере атомайзера.

---

Собственно что и требовалось доказать. Температура спирали примерно 180 градусов, что соответствует температуре кипения ПГ. Добавление воды и ВГ эту температуру может изменить. То есть, энергия выделяемая спиралью большей своей частью идет именно на теплоту парообразования, а не нагрев воздуха. Воздух же нагревается уже при смешивании с горячим паром. Если подача жижи недостаточна, то она нагреется выше 180 градусов и начнет жечь жижу и греть все вокруг, как те не обдувай. Длина спирали же, влияет на количество жижи дошедшей до центральных витков. Если спираль слишком длинная, то может случится, что в центре фитиля жижи будет слишком мало, ибо она выкипела на крайних витках.

Цитата:

---

Сообщение от Приход

Все верно, только описывает разные процессы.

---

В том и дело, что один процесс - конденсацию.

Цитата:

---

Сообщение от Приход

Если мы возьмем к примеру пар - то для того что бы он сконденсировался он должен отдать свое тепло в окружающую среду. Выделить тепло.

---

То есть пар должен остыть.

Цитата:

---

Сообщение от Приход

Как только пар отделился от нагреваемой жидкости, он начинает отдавать температуру и соответственно конденсироваться.

---

В воздухе дофига летает водяного пара с комнатной температурой.

Цитата:

---

Сообщение от Приход

применимо если мы говорим о том, что пар уже перешел в состояние конденсата.

---

Я прочитал это иначе. А как еще это понять?: Физика на "5": Изменение агрегатного состояния вещества 8класс
И еще несколько аналогов этой статьи в разных видах.


Нипанятна ничего.
Хотелось объяснить охлаждение тумана конденсацией влаги из воздуха, пока не выходит.

MicroSur, конденсация пара, есть преваливания "влажности воздуха" через 100%. Это как кристализация соли из раствора. Если воду нагреть - то можно расстворить больше соли, но когда она остынет - соль выпадет осадком. То же самое и с паром. При этом надо понимать, что процесс конденсации не идет по всему объему пара, а идет "точечно", обычно вокруг каких-либо примесей, например пылинок. При определенных условиях, пар можно охладить до весьма низких температур избегая конденсации, но одна залетевшая пылинка может начать процесс конденсации, с попутным нагревом пара без внешних воздействий.

---------- Сообщение отправлено в 19:42 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 19:39 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Rjak

Длина спирали же, влияет на количество жижи дошедшей до центральных витков. Если спираль слишком длинная, то может случится, что в центре фитиля жижи будет слишком мало, ибо она выкипела на крайних витках.

---

Только что вспомнил, что долго используемая спираль обычно имеет более толстый слой нагара именно ближе к центру, что может косвенно подтверждать гипотезу "главенства жижи над воздухом" :)

Rjak, спасибо, это известно. Также было мнение, что точками конденсации влаги из воздуха являются частицы испаряющейся жижи с намотки. Что думаешь?

Цитата:

---

Сообщение от Приход

1. Тонкая спираль (Эффективный быстрый разогрев)

---

Согласен

Цитата:

---

Сообщение от Приход

2. Сопротивление спирали должно быть рассчитано относительно источника питания так, чтобы получить максимальный ток.
Но при этом не спалить спираль, и не взорвать батарею.

---

Не согласен. Емкость аккамулятор зависит от силы тока. Чем она ниже - тем лучше. ЕМНИП, для большинства литиевых акков оптимальным является сила тока равная емкость*0,2, то есть примерно 0,2 - 0,3 ампера.

Цитата:

---

Сообщение от Приход

3. Максимально возможная смачиваемость фитиля.

---

Не совсем. Смачиваемость фитиля должна быть в связи с мощностью. Чем больше ватт - тем больше жижи.

---------- Сообщение отправлено в 19:50 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 19:47 ----------

Цитата:

---

Сообщение от MicroSur

частицы испаряющейся жижи с намотки

---

Не совсем понятно, что есть частицы в данной фразе. Если мы говорим об испарении, то никаких частиц нет, есть газообразный пропиленгликоль. Если мы говорим о распылении (была такая теория год-два назад), то никакой конденсации не происходит, равно как и масштабного испарения. Если я правильно помню, то была идея, что аэрозоль образуется не в результате охлаждения газообразного ПГ, а в результате "взрывного" испарения оного. Обе теории имеют место быть, проверить их можно только ускоренной макросъемкой процесса, я подозреваю, что истина как всегда посередине. То есть имеют место быть оба процесса - "разбрыгивание" жижи пузырьками газа, и одновременно - образование этого самого газа. В любом случае - "Из ничего не выйдет ничего" (с) король Лир. И в том, и в другом случае, энергия всего процесса должны быть примерно равны, ибо мощи спирали надо куда-то деваться. В итоге, мы имеем нагретую до примерно 50-70 градусов смесь воздуха с капельками жижи теплоемкость которой не зависит от способа ее получения. Либо энергия тратится на "разбрыгивание", либо на испарения. Закон сохранения такой закон сохранения.

Цитата:

---

Сообщение от Rjak

Не совсем понятно, что есть частицы в данной фразе.

---

Раз применил слово испарения, значит частицы тут - молекулы газа.

Иначе задам вопрос, если проверено, что наш туман на 60% состоит из воды, как он получился из газа ПГ?

---------- Сообщение отправлено в 23:02 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 22:56 ----------

И почему ты упоминаешь ПГ, хотя замечено, что он не особо влияет на туманообразование, в отличие от ВГ?