Правильная спираль - 2

[Приход]

Если быть более точным.

---------- Сообщение отправлено в 10:16 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 10:11 ----------

Да ты прав. Бернули тут не совсем к месту.
Задал вопрос на тематическом форуме, может там дадут развернутый ответ.

[Kullibbin]

это все к примеру сосать - нагнетать? тогда скажите, какая разница, плюс на корпус, а минус на центральный коннектор подавать, или наоборот? Ведь с точки зрения классической электротехники, если плюс подать на центральный коннектор, он будет толкать положительный заряд через спираль на корпус, на минус. А если наоборот - то сосать из спирали, которая будет пополняться положительными зарядами с корпуса. А с точки зрения элементарных частиц - наоборот, плюс как раз будет сосать электроны, а минус толкать.. а на однофигственно ли?????

---------- Сообщение отправлено в 21:29 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 21:28 ----------

бери пылесос. Сойдай в комнате повышенное давление, а выход пылесоса выведи наружу, чтоб создалась разница давлений - то же самое получишь

---------- Сообщение отправлено в 21:33 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 21:29 ----------

есть перепад давления, контур с внешним миром не связан - все, приехали. Другое дело, если возникает связь где то с внешним миром, где другое давление - вот тогда конечно важно, где оно повышенное а где пониженное.
ЕСли сосать из картомайзера, у которого только одно отверстие для подачи воздуха - это то же самое, что нагнетать туда воздух, а выводить из дриптипа. Но! Если вдруг имеет место неплотность корпуса, и туда тоже проходит воздух - то придется не только нагнетать воздух в выходное отверстие, а и вокруг самого картома создать такую же область повышенного давления, чтобы в неплотность так же шел воздух, как и в первом случае... вроде попытался объяснить элементарное.

[Приход]

Если ты нагнетаешь воздух, ты создаешь там повышенное давление. Отсасывая воздух ты получишь в трубе разряжение.

вроде попытался объяснить элементарное.

---------- Сообщение отправлено в 21:11 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 21:01 ----------

бери пылесос. Сойдай в комнате повышенное давление, а выход пылесоса выведи наружу, чтоб создалась разница давлений - то же самое получишь

Прочел несколько раз. Так и не понял.

---------- Сообщение отправлено в 21:13 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 21:11 ----------

ЕСли сосать из картомайзера, у которого только одно отверстие для подачи воздуха - это то же самое, что нагнетать туда воздух, а выводить из дриптипа. Но! Если вдруг имеет место неплотность корпуса, и туда тоже проходит воздух - то придется не только нагнетать воздух в выходное отверстие, а и вокруг самого картома создать такую же область повышенного давления, чтобы в неплотность так же шел воздух, как и в первом случае...

Если ты не запутался в своих объяснениях, то ты ошибаешься.

[s.m]

Автору, за столь фундаментальный труд - огромное спасибо!

[Kullibbin]

Если ты нагнетаешь воздух, ты создаешь там повышенное давление. Отсасывая воздух ты получишь в трубе разряжение.

ладно. отсоси из трубы часть воздуха до половины атмосферы, закрой ее и помести в вакуум. Что в трубе?
Теперь отсоси вообще воздух из помещения и из трубы. НАкачай в трубу пол атмосферы давление. ЧТо в трубе?
А теперь заполни помещение нормальным воздухом с давлением 1 атм. Теперь что в трубе?
Все относительно, и от перемены мест слагаемых сумма не меняется...

---------- Сообщение отправлено в 23:49 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 23:45 ----------

какая разница, как ссыпать песок с доски - опустить левый край, или поднять правый?

---------- Сообщение отправлено в 23:49 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 23:49 ----------

и ты думаешь, песок в этих двух случаях будет подчиняться разным законам ? в первом случае - опустительным, а во втором - поднимательным как бы не так

[ГАФ-90]

оффтопик: Приход, Кулибин, а вдь тема-то про спираль. Причем здесь пылесос? Хоть оффтопиком выделяйте

[Kullibbin]

а вдь тема-то про спираль

а и в самом деле...

[Gomez]

А у меня вот размышления, как бы добиться максимально быстрого разогрева спирали.
Возможно, это только мои ощущения, но если намотанный девайс выдает пар быстро после нажатия, ты паришь в "сигаретном режиме", если разогрев спирали небыстр - то в "кальянном". Нет ничего плохого в неспешном и расслабленном "кальянном" режиме с долгой затяжкой и задумчивым выдохом, но в половине случаев хочется именно "сигаретных" ощущений по времени вдоха и выдоха.
О чем стоит думать в первую очередь - о инерционности спирали или о интеллектуальности устройств, т.е. о ББ, которые могут выдать бОльшее напряжение в момент нажатия с последующим уменьшением (чтобы не спалить спираль либо не дойти "до точки Гарри")?

[Kullibbin]

о инерционности спирали

в этом случае подбирай спираль так, чтоб в таблице она подходила под максимально допустимую мощность, тогда инерция минимальна, но смотри чтоб гарика не прохватить. А вообще- жми на секунду раньше, чем начинаешь тянуть.. в чем проблема..

[VakumNET]

Теперь мой мозг спорит сомной о том, что не может быть одного, "универсального" способа намотки спирали.
Несколько факторов: нагрев, охлаждение, сила и способ затягивания, завихрение потока.
А ещё есть человеческий фактор, например кому то (кто уже перепробовал много дрипок и ОА и т.д.),
не понравится парение (+ мой самозамес) на моём наборе и намотке.
Может лучше обдумывать "плоскую" намотку.
Такими дискуссиями недолго усомниться в отсутствие Деда Мороза

[ГАФ-90]

Может лучше обдумывать "плоскую" намотку.

Не не Лучше сделать и похвастаться.

[Kullibbin]

Может лучше обдумывать "плоскую" намотку.

тот раз же вроде думали, решили что невыгодно, потому что задняя часть фитиля не обдувается и вклад в парообразование не вносит

[Svante]

Kullibbin, поблагодарю лично за вдумчивый анализ и важную тему!!
Спрошу так же - намотки генезисов в ветке рассматривали? если да - подскажите где - сходу всю ветку ниасилю, но со временем прочту обязательно.

[Приход]

оффтопик: Офтопить так офтопить
Твоя ошибка, Кулибин, что ты рассматриваешь движение газа, взяв за основу стационарные условия.
Как например в этом случае:

А - зона повышенного давления, Б - зона пониженного давления.
Между ними стенка с отверстием.
И да. Ты прав. В этом случае ты рассматриваешь движение газа из одной области в другую, и абсолютно все равно как мы назовем это движение. Результат один и тот же и движение газа одинаково не зависимо от названия.
Рассмотрим другой случай:

В то же отверстие в стене вставим трубу некуотрой длины.
Упростив ситуацию для начала рассмотрим движение газа на входе и на выходе трубы.
Внешне картина абсолютно идентична первому рисунку.
Но вот в самой трубе все не так просто.
Я разбил трубу на зоны и пронумеровал их от 1 до 5
Так вот давление в трубе по всей длине будет градиентным.
Давление в 1 зоне будет выше по сравнению с 2 зоной и давление 2 зоны будет выше давления 3 зоны и так далее до 5 зоны.
Таким образом происходит движение газа по трубе.
И эта картина внешне соответствует тому, что ты пытаешся представить. Вроде опять нет разницы между нагнетанием и отсосом.

Далее.
К нашей трубе приделываем сопла. На входе и выходе:



И самое главное. Уравниваем давление А и Б.
Начинаем нагнетать газ через сопло А.
1. Давление в трубе градиентно растет.
2. Давление в зоне 5 становиться выше внешнего и газ начинает выходить наружу.
3. Давление по всей трубе выравниваеться и картина сопла Б будет напоминать рис 1 в начале.
Итак - давление потока по закону Бернули будет равно по всей трубе. Но скорость потока (не путать с давлением) , будет выше по оси соединяющей центры сопел А и Б.

Теперь, что будет если мы откачаем газ из сопла Б в тех же начальных условиях (А и Б равны) ?
Происходит обратный процесс:
1. Давление в трубе градиентно падает.
2. Давление в зоне один падает ниже внешнего и в трубу начинает поступать газ.
3. Давление по трубе уравнивается и становиться отрицательным по отношению к зоне А и также как и в первом случае равным по всей трубе.
И как и в первом случае скорость потока будет выше по оси соединяющей центры сопел.

Теперь перенесем это в наши условия.
В первом случае мы не сможем подсасывать жижу через микро отверстия в стенке трубы. Наоборот мы будем терять через них некоторое количество воздуха из трубы.
Во втором случае мы
1. Подсасываем жижу.
2 Понижаем давление (тем самым жижа кипит на пару градусов ниже обычного).
3. Основной поток воздуха проходит по оси в центре трубы. По касательной к спирали.

Я думаю дал достаточно материала, чтобы понять разницу между "вдуванием" и "отсосом"
Кто не видит разницы спросите у любой знакомой женщины, она вам объяснит.



Офтоп закончил и надеюсь не возвращаться к нему.

---------- Сообщение отправлено в 15:20 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 15:07 ----------

тот раз же вроде думали, решили что невыгодно, потому что задняя часть фитиля не обдувается и вклад в парообразование не вносит

В плоской спирали потери составят 1/6 - 1/8 против потерь в цилиндрической 1/4. Отношение площадей.
А для цилиндрической спирали оптимальным будет обдув с 2 отверстий разнесенных на 180°.
Вот и вся задача.
Дуем не снизу а сбоку. Только чем больше мы на нее дуем, тем больше потерь.

[ГАФ-90]

оффтопик:

оптимальным будет обдув с 2 отверстий разнесенных на 180°.

Вот например, в качестве эксперимента, я сделал себе «Фараона» с боковым обдувом. Но сделал не одно а два, диаметрально противоположных, отверстия. Цель была получить обдув спирали с двух сторон. Эффект меня удивил. ТТХ значительно лучше. Чем в стандартном варианте.
Я назвал такую систему «Twin» Парю ее больше 3 месяцев очень доволен.
Кстати при такой системе (два сопла), один из недостатков пропал, цилиндр атомайзера всегда сухой.

Остальные подробности здесь
http://www.ecigtalk.ru/forum/f87/t17249.html
А все это находится здесь:
Мастерская Доцента - Фараон, СМК, СМК-Дрипп
Это я к тому, что человек сам создает свои темы, там выкладывает, доказывает, спорит.

бери пылесос

и чистить, чистить эту тему от призрака Бернули

[Приход]

ГАФ-90
Ну вот видишь, бритва Оккама в действии. Доцент на практике подтвердил то, что я написал.
Так, глубоко и далеко, ковырять форум смысла не вижу. Собственно говоря е-сига достаточно примитивный прибор, и предсказать всевозможные решения довольно просто.
Главное четко оговорить условия задачи.
Кулибин просто смешал 2 темы в одну, оптимизация спирали под источник питания, и оптимизация обдува спирали.
Это действительно две разные темы, но в обоих случаях есть четко установленные законы физики. И открыты они давно.
Кулибин большой молодец, в том, что систематизировал и собрал в таблицу всевозможные решения закона Ома, и для новичков, или далеких от физики людей это очень и очень удобно.
Его ошибка в том, что он ищет возможность приделать костыли к тому, что изначально сделано по другому принципу.
Там где нужно просто другое устройство.
На самом деле, как я писал несколько дней назад, многие решения просто компромисные между удобством в обслуживании, сложностью воплощения конструкции, а также самым главным - комерциализацией.
Не секрет, что удачные генезисы так и остались уделом немногих пряморуких людей.
А готовые платить за хорошую е-сигу люди очень часто даже и думать не хотят о качестве сетки или намотки спирали, им нужен готовый продукт как можно более долговечный и как можно менее прихотливый.
Вот и приходиться выпускать одноразовые понсы и картомайзеры.

[Kullibbin]

намотки генезисов в ветке рассматривали?

сразу говорю - нет, поскольку или я не знаю как правильно, или это энергетически невыгодно до дичайшей степени.

Теперь перенесем это в наши условия.
В первом случае мы не сможем подсасывать жижу через микро отверстия в стенке трубы. Наоборот мы будем терять через них некоторое количество воздуха из трубы.
Во втором случае мы
1. Подсасываем жижу.
2 Понижаем давление (тем самым жижа кипит на пару градусов ниже обычного).
3. Основной поток воздуха проходит по оси в центре трубы. По касательной к спирали.

все верно, но мы не рассматривали тогда, как это повлияет на подсос жижи, например. Рассматривали именно аэродинамику при подсосе или вдувании, а она будет такой же. Если не считать изменения температуры кипения и появления избыточной жижи, это тонкости. А я про то, как в принципе.

тот раз же вроде думали, решили что невыгодно, потому что задняя часть фитиля не обдувается и вклад в парообразование не вносит
В плоской спирали потери составят 1/6 - 1/8 против потерь в цилиндрической 1/4. Отношение площадей.

откуда? если задняя часть фитиля не обдувается, то работает только половина площади фитиля при плоской ОДНОСТОРОННЕЙ спирали - а лишь в этом случае задняя часть фитиля не обдувается, это было же в условии.

А для цилиндрической спирали оптимальным будет обдув с 2 отверстий разнесенных на 180°.

это очевидно, я об этом писал два года назад в статье "правильная спираль, или зачем платить меньше" и обратил внимание, что верх перегревается! Но для клиров есть решение, и оно сейчас активно используется - нитка с жижей поверх спирали.

Дуем не снизу а сбоку. Только чем больше мы на нее дуем, тем больше потерь.

Дуть надо со всех сторон.. а выводить - с торца, вдоль оси спирали? А если вообще завихрить поток вокруг спирали, а выводить с торца? типа улитки? Реализовать сложно в атомах. Надо отдельный девайс сооружать.

и чистить, чистить эту тему от призрака Бернули

Каждый должен иметь возможность высказать свое мнение. А вот насколько это мнение будет аргументированным, интересным, и вообще адекватным - по комментариям будет понятно. Потому что не все знают все, кто то заблуждается, и зачастую, заблуждения носят массовый характер - пусть люди читают, опровергают, доказывают, для того и тема.

На самом деле, как я писал несколько дней назад, многие решения просто компромисные между удобством в обслуживании, сложностью воплощения конструкции, а также самым главным - комерциализацией.

ну уж глупости. Нормальный более менее обдув сделать, в клирах воткнуть сетку под фитиль, в кайфуноподобных продлить воздуховод, что в колоколе, пониже к спирали, чтоб воздух завихрить и обдуть ее еще и сверху - что ж тут такого сверхнетехнологичного? Двухспиралки миниатюрные делать умудряются, ни разу не вкусные, я про клиры, не дуалы-картомы, а тут что, никак?

им нужен готовый продукт как можно более долговечный и как можно менее прихотливый.

ну и кто же мешает сделать деайс со сменной спиралью типа - отвинтил - снял спираль - прикрутил новую - завинтил? да и делают кстати, уже. Дают спиральки. Но проще было бы это чтоб без отверток, руками раз два.. чуть чуть подумать. и готов действительно классный атом, без гемора и клировых болезней.

[Svante]

оффтопик:

сразу говорю - нет, поскольку или я не знаю как правильно, или это энергетически невыгодно до дичайшей степени.

Спасибо за ответ! Думаю, да - это отдельная тема... и был бы оч. рад - если бы именно ты её начал....

с Праздниками всех

[MicroSur]

Приход
Ты про жидкость в трубе глаголишь или газ? Если про газ - дай ему устаканится. Переходные процессы в деформируемом газе могут быть, как ты сказал - разряжение и сжатие.
Пусти в свои трубы воду и сразу все станет на места - давление и скорость движения в трубе постоянны, откуда не тяни, закон Бернулли.

---------- Сообщение отправлено в 22:59 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 22:56 ----------

и чистить, чистить эту тему от призрака Бернули

Разделить не мешало бы, чистить то зачем.

---------- Сообщение отправлено в 23:12 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 22:59 ----------

Я думаю дал достаточно материала, чтобы понять разницу между "вдуванием" и "отсосом"

Так не проще? - у нас входное отверстие меньше выходного. В этом и соль. В камере-трубе всегда разряжение, при затяжке с большой силой.

[Kullibbin]

у нас входное отверстие меньше выходного. В этом и соль

не в этом соль. соли тут совсем нет. один пар... ну сделай сопло шире, чем дриптип, и что? при затяжке все равно давление во рту будет ниже, чем в атоме, а в атоме - ниже, чем ЗА соплом в атмосфере. То же что и дуть в сопло - в атоме будет ниже, чем дуешь, а во рту еще ниже, если конечно дриптип не заткнут