Сообщение от Diablo.
Мой опыт и Полезные темы для новичков
- - - Добавлено - - -
оффтопик: есть пословица на эту тему - нечего на зеркало пенять, коли рожа крива Без обид ,ТС , всё же попробуй лучше разобраться с калькулятором спирали, это возможно не раз пригодится в будущем
Скорость разогрева тоже одинаковая. Потому как приток тепла на каждый участок койла идентичен. Различается только отток тепла в воздух(в центре он банально меньше - нет отвода в стороны - потому как там воздух той же температуры). А окружа.щему воздуху абсолютно все равно паралельно витки спирали подключены или последовательно.
И жиже это тоже все равно. Она либо будет доходить до центра, либо не будет(испаряясь на предыдущих витках). И исправить это можно уменьшением числа витков или уменьшением мощности, но никак не заменой соединения с последовательного на паралельное.
5 витков паралельки эквиваленты 10 виткам, а не 12(так что теперь жижа банально успевает дойти до центра не испарившись по дороге).
При желании можешь при следущей намотке попытаться найти разницу между 5 витками паралельки и 10 простыми витками.
А существует ли в продаже генезис с верхним воздухозабором, который можно настроить на кальянную затяжку ? Кроме NextAsis, который у меня есть.
то есть спираль разогревается не из центра к краям,а главным охладителем является не жидкостьа поток воздуха? так?
Параллелька быстрее разогревается и пар на ней горячее получаеться.
Нагрев идет от подаваемой на спираль энергии. И на каждый кусочек спирали ее приходится абсолютно идентичное количество. А вот как со спирали отводится тепло - там сам черт ногу сломит. Но поток воздуха явно играет немалую роль. Для проверки желающие могут расположить спираль не в зоне обдува. У жижи роль тоже явно не меньше. Да и у фитиля роль не маленькая (на предмет подачи свежей жижы).
Если на паралельку и на обычную спираль идет одинаковое количество одной и той же проволки и мощность выставлена идентичная - то рекомендую продолжать исследования - вы в одном шаге от создания вечного двигателя - ведь закон сохранения энергии уже нарушен - так как либо энергия идет в никуда на обычной спирали либо берется из ниоткуда на паралельке. Есть правда еще вариант что мод просто врет с мощностью ...
Последний раз редактировалось TrusovIgor; 29.03.2017 в 12:34.
А существует ли в продаже генезис с верхним воздухозабором, который можно настроить на кальянную затяжку ? Кроме NextAsis, который у меня есть.
а вы в глаза хоть видели сами, как разогревается параллелька и обычный микрокоил под хайвольт?
Вот вы сейчас пытаетесь умничать , тем самым уводя тему в другом направлении , у ТС проблема в долгом разогреве спирали на определенной мощности , а тут как ни крути параллель выигрывает у обычного спейса по скорости разогрева ! А в вашем случае про энергию и прочую лабуду - не стоит забывать тогда уж про сопротивление , у параллели оно меньше при одинаковой длине используемой проволоки !
Нету у меня мехмода. А на варивате они греются одинаково. А если мощность вчетверо увеличить - то любая спираль быстрее нагреется.
И за счет чего ? Если масса и мощность идентичны. Понятно, что если как ТС взять 5 витков паралельки вместо 12 обычных то разогреется быстрее. Но паралельку можно было и не брать, а просто взять 10 витков.
А существует ли в продаже генезис с верхним воздухозабором, который можно настроить на кальянную затяжку ? Кроме NextAsis, который у меня есть.
За счет уменьшения сопротивления спирали.
10 витков 0.3 на 3мм = 2.16 Ом, температура - 1350К, поверхностная мощность, 0.05Вт\м. Клац
5 витков 0.3х2 на 3мм = 0.56 Ом, температура - 2223К, поверхностная мощность 0.2Вт\м. Клац
Разница видна совершенно отчетливо.
Почему вы продолжаете утверждать, что: "Все можно выправить дополнительной мощностью!", мне не понятно.
И тем более почему вы утверждаете, что 10 витков обычной спирали равны 5 виткам параллельки. Это либо ошибка, либо прямая ложь и введение новичков в заблуждение. (Надеюсь на первый вариант)
«В правильно заданном вопросе кроется половина ответа.»
Мусоровоз, заходим, записываемся, ждем ништячки.
кхм.. парю 15 витков 0.4 нержи на 3мм (кайфун 5й клон), гариков нет парю на 20 ватах с прехитом 0.1 50ват. Гариков нет. не скажу что пара уж дико много, но получилось оочень много вкуса. Не понимаю, откуда взяться гарикам, если организована нормальная подача жижи на спираль ? зы Возможно на хайватах так и будет, хотя спорно, но возможности проверить нет, слишком много ват дают на кайфуне обжигающий пар, который парить невозможно
Вот вы вроде не новичок , а тупите хуже чем ТС ! Я же ответил за счет чего - за счет меньшего сопротивления спирали , при равной мощности , уменьшая сопротивление будет увеличиваться сила тока
Я согласен с TrusovIgor. Он правильно говорит. С точки зрения физики процесса, при одинаковой подаваемой мощности, нет разницы 5 витков параллельки или 10 обычной. Мощность подаёт мод. Нагревается одинаковое количество одинаковой проволоки. Разницы нет.
А теперь давайте выставим для ваших спиралей одинаковую мощность (ну, пусть будет 24.27 Вт):
10 витков 0.3 на 3мм = 2.16 Ом, температура - 1887К, поверхностная мощность, 0.2 W/mm².
5 витков 0.3х2 на 3мм = 0.56 Ом, температура - 2223К, поверхностная мощность 0.2Вт\м.
Хз почему калькулятор показывает разную температуру при одинаковой поверхностной мощности (также как и хз почему он мне не дал 50 баксов) Тут нужно у автора спрашивать.
Потому что в сумме везде по 10 витков. На мехмоде будет разница из-за разницы сопротивлений. На вариватте, при неизменной мощности - нет.
Никто ни у кого не выигрывает. Если одинаковое количество проволоки нагревать одинаковым количеством энергии, то она нагреется одинаково.
Это как если нагревать воду в чайнике, разделённом пополам вертикальной перегородкой (чайник-параллелька) и говорить что он нагреется быстрее, из-за того что в каждой половине чайника меньше воды.
Выражайтесь, пожалуйста, корректнее. Тем более, что вы заблуждаетесь.
Но греет спираль не ток и не напряжение, а подаваемая мощность. И эта мощность выделяется во всём объёме спирали.
Я не отрицаю, что многие считают параллельку вкуснеея не понимаю почему это должно быть так. Возможно, я что-то упускаю в расчётах. Тут конечно не только электрические цепи, но ещё и термодинамика... но я не вижу в чём там могла бы быть разница, если количество проволоки в спиралях одинаковое.
Да и в принципе, не важно чем спирали нагревать - электричеством, микроволнами или лазером - главное что подаётся одинаковое количество энергии, которое выделяясь на одиноковой поверхности спиралей будет одинаково испарять жижу.
Мой опыт и Полезные темы для новичков
Рассчёты верные, но тем не менее в кальке действительно указана разная температура. Как вариант - при бОльшем сопротивлении скорость разогрева спирали ниже.
Мне паралелль/косичка нужны были для перекрытия диаметра воздуховода, иначе сопливость на том же Билли 2 невозможно было победить (косичка вкуснее. имхо). Сейчас их заменили простенькие клептоны из нержы+нихром/кантал.
Астралябия
В общем провел сегодня ( исключительно для собственного развития ) тесты , намотал параллель 0.4кантал 5.5 витков на 3мм и спейс 0.4 * 11.5 *3мм все это по очереди прожарил на 20вт . Так вот время разогрева (разогрев до красна краев спиралей ) практически одинаковое +- десятые секунды ( так что тут с кем спорил и что то доказывал - прошу прощения , был не прав ) , но параллель разогревается практически все витки одновременно , а спейс - виден четкий разогрев от центра спирали к краям ! Вот как то так , еще раз каюсь и извиняюсь !
Причина 1: На спирали 10 витков 0.3 на 3мм = 2.16 Ом, температура - 1887К, поверхностная мощность, 0.2 W/mm² поднять мощность выше 40 не выйдет - просто нет модов которые дают на выход больше 9 вольт, а на паралельке - запросто. А многие(судя по наблюдениям форума) считают "вкусной" мощностью что-то близкое к двойной рекомендованной.
Причина 2: Многие(и я сам) считают что чем тоньше проволка - тем вкуснее. И используют паралельку\косичку из более тонкой проволки вместо простой спирали из толстой. И многие без малейшего стеснения сравнивают по вкусу 5 витковую паралельку из 0.3 с 5 витковой спиралью из 0.6 просто потому, что площадь и рекомендованная мощность одна.
Причина 3: Есть мехмоды. А на них сопротивление определяет мощность. Я до сих пор не понимаю как люди умудряются спирали для них делать. Мои спирали в режиме bypass точно работать не могут.
Перекрытие диаметра воздуховода возможно и банальным увеличением витков. Хотя опять таки возможно сопротивление не давало получить желаемую мощность.
Ну а вкусы у всех разные. Мне вот больше нравится цепочка. Тросик или полоска из сетки еще вкуснее, но в них фитиль слишком тяжело протаскивать.
А существует ли в продаже генезис с верхним воздухозабором, который можно настроить на кальянную затяжку ? Кроме NextAsis, который у меня есть.
А теперь давайте посмотрим на напряжение необходимое для получение мощности в 24.27Вт на 10 витках спирали - 7.2В,
А для 5 витков параллельки? 3.7В
Разница в вольтаже необходимом для получения схожего разогрева спирали есть? Есть. Разница в сопротивлении есть? Есть.
Есть моды которые дают меньше 7В в режиме варивольта? Есть, пусть с текущими тенденциями их мало.
Есть мехмоды для которых важно колдунство со спиралями? Есть. Вы их путаете заявлениями: "Важна только длина проволоки."? Путаете.
Безусловно, если у человека RX200, то ему можно вообще этим не заморачиваться, поставил спираль, да повышаешь мощность, пока она не начинает раскаляться за необходимое тебе время.
P.S. Давайте поставим 0.2 на 3мм на 10 витков и 0.2х2 на 3мм на 5 витков. И посмотрим сколько вольт нужно для того чтобы разогреть первую спираль, а сколько для второй.
А еще посмотрим, что скажет мод на сопротивление в 5Ом у первой спирали.
А то вы начинаете мерить сферических коней в вакууме рассказами о постоянстве мощности и т.п.
P.P.S. Аппеляции ко вкусу к делу не относятся, тут вопрос о физике, причем применительно именно к тому, что могут выдать обычные моды, а не помесь кипятильника с автомобильным аккумулятором.
Последний раз редактировалось aionaion; 30.03.2017 в 12:30.
«В правильно заданном вопросе кроется половина ответа.»
Мусоровоз, заходим, записываемся, ждем ништячки.
aionaion, А теперь читаем первый пост и убеждаемся:
1) У ТС - не мехмод, и не варивольт, а вариватт.
2) Мод ТС позволяет на обычной спирали выставить достаточную мощность. И даже большую(на которой у ТС гарик).
Поэтому утверждения(правильные сами по себе) о том, что существуют девайсы для которых разница между обычной спиралью и паралелькой есть(и даже,для тех девайсов, существенная) к данной теме относятся весьма слабо.
И поэтому правильный ответ именно на заданный вопрос "будет ли разница между 12 витками обычной спирали и 6 витками паралельки из той же проволки" "Разницы не будет".
PS. А почему ТС не спрашивал о том, каким образом лучше добиться быстрого разогревания спирали при отсутствии гариков - то никому не ведомо.
Последний раз редактировалось TrusovIgor; 30.03.2017 в 13:07.
А существует ли в продаже генезис с верхним воздухозабором, который можно настроить на кальянную затяжку ? Кроме NextAsis, который у меня есть.
Вот первый пост ТСа:
Где у него сказано, что на первоначальной спирали он получает то, что хочет? Где?
У него мод на плате? Да. Он получает то, что хочет повышением подаваемой мощности? Нет.
Вот его отзыв на мой совет перемотать 5 витков параллельки:
Параллелька помогла ТСу? Да, безусловно.
Параметры параллельки и обычной спирали при равной длине проволоки разные? Разные.
Есть намотки где обычную спираль невозможно разогреть на обычном моде? Есть, я привел вполне достойный пример.
P.S. Кстати, хочу заметить, что ТС поставил параллельку и ушел из топика, это еще раз к применимости параллельки к данной теме.
«В правильно заданном вопросе кроется половина ответа.»
Мусоровоз, заходим, записываемся, ждем ништячки.
Еще раз:
Претензии ТС: койл 12 виткой Долго разогревается, а если повысить мощность гарик.
Вопрос ТС: Есть ли смысл намотать параллейку из 2 двух проволок, из того же кантала 6 витков? Что изменится?
Правильный ответ на этот вопрос - не изменится ничего.
5 витков паралельки - это правильный ответ на вопрос типа "А что сделать чтобы быстрее грелось без гарика"
И правильный он не потому, что паралелька, а потому что проволки меньше. И да 10 витков обычной спирали дали бы тот же эффект(если только ТС не пропустил претензию что ему и пара мало и мощность он пытался повышать не только для того чтобы спираль быстрее грелась).
И вполне возможно что 9 или 11 витков ТС подошли бы лучше, но вот паралелькой их не заменить...
Параметры параллельки и обычной спирали при равной длине проволоки разные? Безусловно. Но только по сопротивлению. Как следствие по максимальной мощности, которую можно выставить на моде(и разумеется по реальной мощности, которую даст мех).
Несколько выше написано, что различаются еще визуальным распространением покраснения прм прожиге(при этом время полного прогрева все равно идентично).
А существует ли в продаже генезис с верхним воздухозабором, который можно настроить на кальянную затяжку ? Кроме NextAsis, который у меня есть.
Ваши права
