Никотиновый передоз

[Jonathan119]

Вот тоже столкнулся с проблемой "плавающей головы" (как будто сзади возникает что-то типа спазма + эффект легкой тошноты, ну как симптомы при головокружении).
Уже парю с неделю, раньше выкуривал по две пачки аналога крепостью 0,4 в день. Первый день пробовал FA и 18, и 12 - все было нормально. На второй день от 18 начала "плавать" голова, сердечный ритм такой же, кажется, давления тоже не чувствую, вчера измерил - такое же слегка повышенное, как для меня и нормально (139 на 90).
Причем "плавать" голова начинает сильнее именно с утра, с первыми затяжками. И не отпускать может почти целый день с разной интенсивностью. Вечером в сочетании с кофе с молоком эффект практически исчезает при использовании той же крепости. На аллергические реакции непохоже - пробовал разные жидкости от нескольких производителей.
Почитал все темы по здоровью - так и не нашел четкого ответа...

[kodser]

Уже парю с неделю, раньше выкуривал по две пачки аналога крепостью 0,4 в день.

Скорее это "синдром отмены", а не передоз, это само проходит через 2-8 недель.

[Jonathan119]

Скорее это "синдром отмены", а не передоз, это само проходит через 2-8 недель.

"Опускаюсь" до 12 и меньше - симптомы исчезают сразу же, прямо на глазах. Стоит сделать тягу 18 - и опять то же самое. Если это "синдром отмены", то тогда я не вижу логического объяснения. Большая просьба расписать, если в курсе

[MrFatCat]

Jonathan119
Не понял, что означает слово "плавать" применительно к голове.
Исходя из нечеткости описания вкупе с отсутствием прямой связи эффекта от доза и зависимостью скорее от времени суток, первые мысли о психосоматическом расстройстве.

Что касается истинных симптомов передозировки никотина, то они хорошо известны токсикологам: обостренная чувствительность, увеличение скорости мышления, жар, пот, жажда, увеличение объема вырабатываемой мочи, увеличением мышечной силы и судороги мышц при физических усилиях.

[Jonathan119]

Не понял, что означает слово "плавать" применительно к голове.

Уточняю. "Плавать" - представьте себе эффект при укачивании - вот это очень похоже: сочетание спазма, мути и легкой тошноты. Четкий эффект от "крепости" жидкости есть - я уже уточнил выше насчет 12 мг. Также нет зависимости от времени суток - единственно могу предположить, что к вечеру эффект чуть-чуть снижается.

[perhaps67]

судороги мышц при физических усилиях.

блииин.. а я то на "качалку" сегодня грешил:штанга, гантели..

[MrFatCat]

"Плавать" - представьте себе эффект при укачивании

Вестибулярные расстройства вполне могут вызываться вагусными рефлексами вследствие попадания никотина в желудок.
То есть, виной тому конденсат или протечки. То есть, не передоз, а дефект устройства.

---------- Сообщение отправлено в 23:57 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 23:56 ----------

а я то на "качалку" сегодня грешил

А вот тут, похоже, может быть и передоз. Если до кучи еще и бессонница добавится - повод задуматься о снижении крепкости или количества.

[Jonathan119]

Вестибулярные расстройства вполне могут вызываться вагусными рефлексами вследствие попадания никотина в желудок.

Три устройства сразу - маловероятно. Уточню, кстати: эффект утром от 18 такой же, как при долгом перерыве с аналогом - вот это и есть то самое "укачивание", только вся разница в том, что с аналогом "торкает" и проходит через секунд 30, а с электроникой, если подпитывать тягами, будет держаться целый день, немного уменьшаясь по силе эффекта к ночи. Уменьшение крепости резко снижает эффект. Завтра вечером, надеюсь, попробую 6-ку, посмотрю на разницу. Отпишусь.

[MrFatCat]

Три устройства сразу - маловероятно.

Может быть манера курения или манера держать устройство.
Может горизонтально держите?

[Jonathan119]

Может горизонтально держите?

Да нет, с наклоном, иначе бы и гарри бы ловил постоянно. А манера курения - вот это сложно оценить. Жижа не вытекает, сильно не затягиваюсь... Вот сейчас утро, затянулся пару-тройку раз 12, пока все нормально, по сравнению со вчерашним.

[Phamster]

Наверное действительно перекуренность: Таскаю с собой 2 картома. Один - 12, второй - 18. Сейчас уже стал замечать, что к вечеру, после особо усиленных затяжек 18-м голова начинает несколько "плыть". Через пол-часа где-то уже "отпускает". Очевидно, я научился понимать эти состояния.
Да и первые пару дней пыхтел по поводу и без, сейчас уже выработан определенный ритм

Пы.Сы. Пыхтел как-то дуалом - вид и количество "дыма" несколько озадачили. Не удержался, "Выдул" пару затяжек в кулак. Увидел, что никаких следов не осталось - успокоился. (при аналогичном "выдувании" затяжки аналога - остается коричневая липкая линия.. беее)

[Jonathan119]

Тогда вопрос к спецам, наверное. Соединив полученные данные в этой теме и данные по сочетанию дозировок аналога и электроники (пролопатил весь форум почти по этой теме) с эффектом "плывуна" в голове, получаем небольшую неувязку: если реально с жижей поступает такое малое количество никотина, как написано на форуме в десятках постов, то за счет чего все же достигается этот самый "плывун"? Одно дело выпарить 200 длинных тяг и почувствовать дискомфорт, но не с первых же тяг в день... И к первому вопросу дополнение: выпариваю сейчас 3-4 мл в день 12-шки и чувствую себя нормально, опять же за счет чего разница между 12 и 18 выражается так резко?

[perhaps67]

хз..у меня никаких "плывунов".. парЮ в соскорежиме весь раб. день в офисе.

[gnunixon]

Вот вы беломорину попробуйте - тоже с первой затяжки с непривычки будет не очень хорошо. Имеет значение не только общее количество никотина которое попадает в кровь, но и количество за единицу времени.

[Jonathan119]

Вот вы беломорину попробуйте - тоже с первой затяжки с непривычки будет не очень хорошо. Имеет значение не только общее количество никотина которое попадает в кровь, но и количество за единицу времени.

Так я о том и пишу! Само собой, если до этого я курил Camel Essential White номинальной крепостью 0,4 мг/сиг., но вдруг ни с того ни с сего возьму "Беломор" - то да, "поплыву" немного, да и то только если с утра. Сто раз пробовал мешать сигареты очень разной крепости в середине и конце дня - не было вообще ничего.
Опять же повторю, исходя из инфы на форуме, одна тяга даже 24-ки содержит минимальное количество никотина, чего уж говорить про 18-шку. Или это все не так? Ну тогда выводы таковы - либо содержание в паре никотина гораздо больше, чем сообщается, либо реакция организма на что-то еще (на тип курения, на пар, просто вообще индивидуальное воздействие). Не склеивается картинка.

[MrFatCat]

Имеет значение не только общее количество никотина которое попадает в кровь, но и количество за единицу времени.

Верно!
Поэтому глицерин, медленно отдавая никотин в кровь, может создавать иллюзию невысокой крепкости, и в итоге длительным перекуром привести к передозу.

---------- Сообщение отправлено в 20:30 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 20:29 ----------

Так я о том и пишу! Само собой, если до этого я курил Camel Essential White номинальной крепостью 0,4 мг/сиг., но вдруг ни с того ни с сего возьму "Беломор"

Это немножко не о том. Что в легких сигаретах, что в папиросах никотин растворен в одинаковых смолах и скорость всасывания будет одинаковой; разница будет скорее в количестве никотина, а не в скорости поступления в кровь.

[Jonathan119]

Поэтому глицерин, медленно отдавая никотин в кровь, может создавать иллюзию невысокой крепкости, и в итоге длительным перекуром привести к передозу.

Да, это верно, но я же не об этом... Первая тяга в день, да и дальше тяг не очень много, как соску не использую. В этом контексте есть ответ на вопрос - почему такая разница между 12 и 18? Явно намечается несоответствие текущих данных о количестве поступающего никотина через пар и реальным положением. Пока так и не могу понять, почему между 12 и 18 - такая разница.

---------- Сообщение отправлено в 21:36 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 21:34 ----------

Это немножко не о том. Что в легких сигаретах, что в папиросах никотин растворен в одинаковых смолах и скорость всасывания будет одинаковой; разница будет скорее в количестве никотина, а не в скорости поступления в кровь.

Спасибо за разъяснение. Тогда получается, что скорость всасывания в паре значительно быстрее, потому 18-шка и вызывает такой эффект. Возможно, у меня есть некий свой "предел", после которого скорость всасывания и крепость начинают вызывать "плывун".

[MrFatCat]

Возможно, у меня есть некий свой "предел", после которого скорость всасывания и крепость начинают вызывать "плывун".

А может быть химия: реакции по-разному протекают при избытке и при недостатке одного из реагентов.
По пути от спирали атомайзера до легких никотин контактирует с кислородом воздуха и частично окисляется. Пока никотина мало, а кислорода много, скорость окисления невысокая; но увеличивается по мере увеличения количества никотина. Когда никотина становится больше, и уже начнет недоставать кислорода, скорость окисления никотина начнет снижаться.
Если построить график зависимости количества никотина на выходе из атомайзера от количества на спирали (воздух условно примем константой), получится не прямая, а кривая с двумя перегибами, между перегибами кривая прироста концентрации будет почти вертикальной.
Это я так долго к тому, что увеличение концентрации в заправке в 1.5 раза не означает, что в легкие попадет в 1.5 раз больше, может попасть и вдвое-втрое больше...

[Jonathan119]

Это я так долго к тому, что увеличение концентрации в заправке в 1.5 раза не означает, что в легкие попадет в 1.5 раз больше, может попасть и вдвое-втрое больше...

Кстати, неплохая мысль... Осталось это только экспериментально доказать

[MrFatCat]

Осталось это только экспериментально доказать

Исследований с измерением количества никотина можно пересчитать даже не по пальцам одной руки, а по клешням одного краба.
Но по моим субъективным ощущениям, если я буду парить 18 мг/мл, я буду парить непрерывно, вгоню в себя 8-9 мл в день, и всё равно будет постоянное желание курить. При концентрации 36 мг/мл на том же устройстве я полностью удовлетворюсь 1.5 мл в сутки - по количеству никотина втрое меньшей дозой.