Плёнка в лёгких и как с ней бороться :)

[Koxae]

Межвидовые скрещивания это как раз относится к обычной селекции, "прививание" деревьев например, яблоне вишню и т.д...

Ну как бы нет. Прививка это даже не особо скрещивание. Корень остаётся родным. Да и прививка со временем стремится к корню. Вот переопыление уже ближе. Но разные породы и сорта это не разные виды. Самый близкий пример относительно удачного межвидового скрещивания – мул. Но он не даёт потомства, как известно. А в получении ГМО используются гены уж совсем разных видов и даже классов (в растения внедряют гены животных и тп). В общем, фиг с этими ГМО, речь не о них.

натуральный табак намного лучше

Вне всякого сомнения. Но где ж его взять? Разве что выращивать самому. )

Это лично ваши проблемы и только ваши, что вы до сих пор не можете понять, что это вредная привычка

Откуда такие выводы?

Выделили несколько соединений имеющихся и формирующих вкус и запах яблока, синтезировали их, оччистили до нескольких девяток,
смешали между собой. Что там контролировать, если они уже и так были в яблоке?

Синтетические вещества не всегда действуют так, как натуральные.

[enchee]

Это лично ваши проблемы и только ваши

От чего же?! Не видеть разницы между "отказом" и "заменой". в качестве понятий...в общем, у каждого свои проблемы...

[KrAleks]

От чего же?! Не видеть разницы между "отказом" и "заменой". в качестве понятий...в общем, у каждого свои проблемы...

У вас они общие.

Отправлено с моего Redmi Note 3 через Tapatalk

[JAW]

Синтетические вещества не всегда действуют так, как натуральные.

Более чистые вещества действуют не так же, как загрязённые?
Ну, значит, в натуральных не только те вещества были, а и примеси, которые действовали более ядрёно.
Кстати, тут хороший пример с никотином. Таки в сигаретах не только чистый никотин, поэтому они вызывают привыкание, в отличие от чистого никотина.

[fbf2611]

Но где ж его взять?

Трубочный табак, сигары

[JAW]

Трубочный табак, сигары

Угу, и получите все примеси, которые в них входят.

[fbf2611]

Угу, и получите все примеси, которые в них входят.

Так я и не говорю, что они безвредны. Мне кажется, что традиционный табак остался только в составе этой продукции, да и то не в самой дешёвой. Трубку отдал знакомому, а сигары иногда покуриваю, и мне не важен их вред. Почему я должен себя ограничивать, если это приносит удовольствие? Парю табачку, но не смог до сих пор найти арому, которая избавит меня от этой "слабости"

[Mefistofel]

и получите все примеси, которые в них входят.

о каких идет речь?

[JAW]

о каких идет речь?

Ну откуда я знаю, что там из табака натянется при наколенной экстракции в PG...

К тому же, у меня есть сильное подозрение, что все табачные изделия находящиеся в розничной продаже так, или иначе, нормализованы.

[fbf2611]

К тому же, у меня есть сильное подозрение, что все табачные изделия находящиеся в розничной продаже так, или иначе, нормализованы.

Ага, кубинка крутила листья только на правой ноге
Часто встречали на этой продукции информацию о количестве смол и никотина?

[Mefistofel]

Ну откуда я знаю, что там из табака натянется при наколенной экстракции в PG...

Ну раз уважаемый ТС приглашает к небольшому оффтопу, то наберусь наглости немного высказаться ....

Табаку, как растению (а не продуктам горения) "вменяют в вину" следующие "поражающие" факторы:
1. Табак специфичные нитрозамины. Т.е. то, что на бытовом уровне называют "нитратами".
2. Тяжелые металлы.

При этом стыдливо умалчивается , что это обычные спутники любой растительной продукции. В огурцах и тыкве все тоже самое .
И уровень выше в регионах интенсивного земледелия, где применяются минеральные удобрения. А где у нас интенсивное земледелие? Правильно , там где есть бабло (удобрения денег стоят) и мало земли. Где такое? Европа, Пендосия... и т.д. (смотрим происхождение овощей на полках супермаркетов)

В Африке или Южной Америки земли полно, а бабла мало.

Опять же есть естественный природный уровень тяжелых металлов. Это не обязательно 100% вред.

Как пример: присутствующий во многих овощах фермент ПФО (полифенолоксидаза) вызывающий потемнение поверхности растений на срезах, за счет окисления кислородом воздуха входящих в состав полифенолов (яблоки, картофель, баклажаны... и т.д.). Это не "окисление железа", как ошибочно считается на бытовом уровне

Так вот это медь(тяжелый металл!!!)-содержащий фермент. Ну типа как железо в гемоглобине. Убрать медь из фермента - и он перестает работать.

Но опустим геоэкономические рассуждения....

Простой вопрос: какой порядок снижения естественного уровня "поражающих" факторов можно принять за безопасный:

1. 1000% (в 10 раз) ?
2. 2000% (в 20 раз) ?
3. 3000% (в 30 раз) ?


И сравним с уже мемом "безопасней на 95%".

что все табачные изделия находящиеся в розничной продаже так, или иначе, нормализованы.

1. Да, химический состав табака можно в определенных пределах регулировать. Не только добавлять , но и убавлять. Но это не злая воля БигТабаг... а законодательные требования борцунов из МинЗдрава и прочих...
Читаем Федеральный закон "Технический регламент на табачную продукцию" от 22.12.2008 N 268-ФЗ (последняя редакция) / КонсультантПлюс
Ведь не табакопроизводители придумали этот закон... Но исполнять (нормализовать) обязаны.

И чем это идеологически хуже от стандартизации синтетических ароматизаторов из примера с яблоком от уважаемого ТС?

2, Законодательные ограничения из ТехРегламента распространяются на сигареты. Но не распростаняются на трубочный табак и сигары.

Если ошибаюсь -поправьте

[serg_k]

Это лично ваши проблемы и только ваши, что вы до сих пор не можете понять, что это вредная привычка

Ну вот... как всегда сторонники ЗОЖ набежали, навязывать свое единственно-правильное мнение.

[JAW]

И чем это идеологически хуже от стандартизации синтетических ароматизаторов из примера с яблоком от уважаемого ТС?

Ты не понял посыла...

Koxae утверждал,

Кроме того, в пищевых продуктах сейчас такая дрянь понапихана

Ну и дальше

Синтетические вещества не всегда действуют так, как натуральные.

На что я указал, что, вообще то, синтетические вещества более стабильны, очищены, изучены и безопасны, чем вещества и их комбинации существующие в натуральном виде.

И, в частности, ими заменяют натуральные вещества ради нормализации состава.

Например, в косметике, отказ от натуральных ароматических веществ и их замена синтетическими повышает гипоаллергенность и стабильность ароматов.
В медицине выделяют и очищают те же растительные действующие вещества повышая их эффективность, а потом и синтезируют.

Про то, что вред натуральных продуктов, в частности, табака сильно преувеличнены, это я вообще молчал

1. Табак специфичные нитрозамины. Т.е. то, что на бытовом уровне называют "нитратами".
2. Тяжелые металлы.

Ну эти тоже... Таки от количества зависит, а могут быть и полезны...
Посему, когда мне рассказывают о том, какие тяжёлые металлы и всякие Радоны обнаружили где то там, я обычно надеваю кепку, чтобы лапша таки спадала

Правда, иногда начинает пробивать на откровенный смех, особенно по поводу Радона

[serg_k]

Вне всякого сомнения. Но где ж его взять? Разве что выращивать самому. )

Купить видимо. Предложений в интернете по продаже табачного листа (именно листа, не резанного, не обработанного) найти труда не составит.

[Mefistofel]

Лично я считаю, что единственновозможная замена курению это отказ от курения и парения.

Многим удалось бросить курить?

Как пример человек напрыскавшийся сверх меры духами и туалетной водой - раздражает, как бы приятно от него не пахло...

Запрета (закона) на них нет...

[Koxae]

У вас они общие

Похоже, это у Вас проблемы с простыми понятиями. Сравните: "заменить резиновые сапоги галошами" и "идти босиком". Определённо, лучше вообще не курить, пить только воду с ледников и кушать со своего огорода. А мне, например, курить банально нравится. Нравится сам процесс.

Более чистые вещества действуют не так же, как загрязённые?

А Вы 100% уверены, что синтетику тщательно очищают? Некоторую возможно. Но для этого конечный результат должен пройти проверку. Поймите, я не имею ничего категорически против синтетики как таковой. Лишь отношусь к ней с бОльшим подозрением во время знакомства, чем к натуральному прототипу. Потому что фиг знает, как организм воспримет эту синтетику. Например, я без каких либо последствий могу съесть тухлую селёдку, а долговременный приём большинства таблеток приводит к тому, что у меня начинает выкручивать весь скелет. Подозреваю, что это реакция на какой-то компонент клея (или чем там склеивают таблетки), который, теоретически, прошёл полный клинический контроль и признан безвредным.

Предложений в интернете по продаже табачного листа (именно листа, не резанного, не обработанного) найти труда не составит.

Сильно сомневаюсь, что его предварительно не выпарили. Ориентируюсь на кофе. В магазине невозможно купить зерновой кофе, который не был предварительно выпарен. И вообще, в свете того, что в сигарете самый вред от продуктов сгорания, то табачный лист предпочтительнее жевать, а не курить. А это вообще ни в какие ворота.

[Mefistofel]

Например, в косметике, отказ от натуральных ароматических веществ и их замена синтетическими повышает гипоаллергенность и стабильность ароматов.

Ну вот с косметикой очень мимо.... Природные комплексы практически невозможно воспроизвести синтезом. Какие-то отдельные вещества возможно, но природный аромат может состоять из нескольких тысяч индивидуальных соединений.

Например камфору можно получать синтетически. Но сырьем все равно служит природный альфа-пинен, который выделяют из природного же скипидара.

Стабильность - это второй вопрос и очень индивидуальный. Нельзя скопом рассматривать, нужна конкретика

А Вы 100% уверены, что синтетику тщательно очищают?

Степень очистки (содержание основного вещества) указывается в спецификации (паспорте на партию.). А также сопутствующие примеси. Но не все конечно, но ключевые, которые контролируются

Все можно перепроверить.

Ориентируюсь на кофе. В магазине невозможно купить зерновой кофе, который не был предварительно выпарен

Боитесь что спионерили кофеин из зерен? Ищите тогда в инете зеленый кофе и жарьте сами. Когда то так и делал. Но это геморно по времени и трудно воспроизвести однородность.

Поэтому маниакальные сомнения отбросил и покупаю уже обжаренный.

Так же можно поступать и с табаком: или используете то что есть... или выращиваете.

И вообще, в свете того, что в сигарете самый вред от продуктов сгорания, то табачный лист предпочтительнее жевать, а не курить

можно еще экстракт парить. Кайф тот же, а горения нет.

- - - Добавлено - - -

который, теоретически, прошёл полный клинический контроль и признан безвредным.

нет ничего 100% безвредного. Есть дозы, которые не вызывают патологию

[Koxae]

Мне кажется, наша дискуссия на тему синтетических аналогов начала немного плавать. И в этом, отчасти, есть и моя вина. Есть большая разница в области применения синтетики. Нас, скорее всего, должна интересовать синтетика, которая заточена под передачу вкуса и запаха и её безопасность при нагреве. Всё. Больше от аромок ничего не нужно. И, полагаю, вот именно в этой сфере синтетику легче контролировать (возможно, но не факт). Что же касается попыток принести пользу для организма, аналогичную натуральным прототипам, то тут я предпочту последние.

Боитесь что спионерили кофеин из зерен? Ищите тогда в инете зеленый кофе и жарьте сами. Когда то так и делал. Но это геморно по времени и трудно воспроизвести однородность.
Поэтому маниакальные сомнения отбросил и покупаю уже обжаренный.

Да не, на самом деле, употреблять невыпаренный кофе это тот ещё экстрим, можно и кони двинуть, если не бдеть с дозой. И пионерят не кофе, а кофеин. Я просто привела известный мне пример, когда, казалось бы, цельный продукт оказывается лишён части компонентов.

[vers0]

истории про плёнку в лёгких от глицерина

я Вам больше скажу, детям глицерин внутрь назначают от кашля

[Mefistofel]

И пионерят не кофе, а кофеин

дык.. а я о чем ?

Я просто привела известный мне пример, когда, казалось бы, цельный продукт оказывается лишён части компонентов.

Ключевое слово "казалось".

Тогда я вас еще больше удивлю: по показателю "стоимость сырья/количество кофеина" чай зеленый экономически более выигрышный чем кофе.

Тоже скажете "весь выпаренный"?

Выход один если так сильно этот вопрос аппетит портит.... Растить самому. Махорка отлично даже на подоконнике растет.