Какая марка акков лучше

[vaporfox]

Новый Panasonic 3400mAh 18650 для вайпинга опять не радует, хоть и на малых токах это новый лидер.
химия та же что в 3100 и 2900, будем ждать модель 2013 года возможно там кремниевый анод порадует...
цена тоже пока.. как и на все новинки... Panasonic 18650 3400mah NCR18650B battery cell
Panasonic 3400mAh 18650 (заряд 4,2 разряд до 3,0)
ток разряда 0,5А- 3400мАч(12,5 Вт/ч)
ток разряда 2А - 3050мАч(10,6 Вт/ч)
ток разряда 3А - 2850мАч(9,6 Вт/ч)
ток разряда 5А - 2450мАч(8,4 Вт/ч)
NCR18650 -2900
NCR18650A -3100
NCR18650B -3400
NCR18650D -4000 (2013год) ?...
Хомякам пока отбой, спать спокойно

[Lexus]

Хомякам пока отбой, спать спокойно

Ну и славно... А то скоро от аккумов дома сесть негде будет.
оффтопик: ЗЫ: Никому Б/У 16340 и оранжевые 18350 не надо? :-) Есть еще сошайны 16340 3v. ваще не знаю нафига купленные :-)

[Tonny]

Новый Panasonic 3400mAh 18650 для вайпинга опять не радует

Нет ? Вот же...неудача. А мои все в пути.
....................
Кого это не радует ?
Ну, владельцев ProVari или LavaTube - пожалуй... И для всех, кто любит покурить на высокой мощности... Тут, конечно, LG 3000 предпочтительнее.
....................
А вот как для тех, кто 2x18650 с понижающими схемами используют... А ?
Токи там относительно невелики, больше 1.5-1.8A на батарею и не будет, да и столько, скорее всего - только в исключительных случаях... Емкость на 0.5A - 3400 ? Так это же практически полная утилизация, с учетом того, что кривая дискретного разряда лежит повыше кривой непрерывного... И в итоге (с ума сойти !) - почти 7000 mAh в каком-нибудь Мега-Овале. Круто ! Ну, разве что энергетика бледновата...
.....................
А еще для кого ? А для всех любителей китайских клиро-керамо-майзеров с их 4-6 Ваттными требованиями. Так что - ничего страшного - неспешным курением на невысоких токах у этих Panasonic можно забрать почти всю энергию...

цена тоже пока.. как и на все новинки...

Дешевая... Дешевле массы бесполезных вэйперских вещей. При этом - реально качественная вещь

Хомякам пока отбой, спать спокойно

Куда там спать ? 45 секунд - подъем...
....................
Спасибо за представление !

[vaporfox]

Куда там спать ? 45 секунд - подъем...

что появились долгожданные Nexelion 3,5Ah 18650WH1 от Sony

Тут, конечно, LG 3000 предпочтительнее.

LG 3000 действительно при токах 3А является пока лидером гонки
многие не замечают наших предостережений... ведь важна не только емкость в мАч, гораздо важнее запасенная энергия в Втч для интересующего нас тока
Даже не так... один из важнейших параметров с учетом размера аккумуляторов - запасенная энергия на единицу объема!
Ведь у разных размеров аккумуляторов запасенная энергия на единицу объема различна, и зависит от размера и от технологии изготовления.
С элементами 18650 ситуация обстоит лучше всего.
Если на малых токах Panasonic 3400mAh перевалил отметку 700 Wh/L, то на 3А он только подбирается к 600 Wh/L (у меня по замерам 580Wh/L)
другие аккумуляторы при разряде током 3А :
LG 3000 -18650-(заряд до 4,2) 560 Wh/L
LG 3000 -18650-(заряд до 4,3) 605 Wh/L
Samsung-30A- 18650-(4,2) 515 Wh/L
Samsung-30A- 18650-(4,3) 560 Wh/L
Sanyo 18650 - 2600(3А Discharging) 530 Wh/L

в то время как сильноточные Li Mn не добрались до 500... даже Panasonic CGR18650CH -465 Wh/L

с более мелкими ситуация еще хуже, лидеры как MoettCell 900 ма/ч это всего 400 Wh/L как и элемент из еГо 1000 (13700)
более сильноточные AW IMR 18350-700mAh только 300 Wh/L, no name IMR с их низкой разрядной характеристикой топчутся у отметки 200 Wh/L...
Nexelion 14430 WH1 от Sony - обещает поднять планку для мелких до 480 Wh/L... но его пока никто не видел

[stiden]

Мамочки

Сообщений: 666

и энергию литрами меряет

[vaporfox]

Сообщений: 666
и энергию литрами меряет

совпадению прошу считать случайным
но ведь правда, 18650 имеет для своего объема максимально запасенную энергию, 18350 имеют объем в 2 раза меньше, но энергии почти в 4 раза меньше... Удобство 18350 - Да, для тех кто экономит -18650 в одно батарейных выход.

[kirnikitin]

А вот как для тех, кто 2x18650 с понижающими схемами используют... А ?
Токи там относительно невелики, больше 1.5-1.8A на батарею и не будет

Это, простите, как??????
При последовательном соединении один элемент отдает точно такой же ток, как и вся батарея целиком.
Причем, в случае ШИМ регулировки ток определяется исключительно напряжением самой батареи и сопротивлением нагрузки.
Т.е. при полностью заряженной батарее из 2 элементов 18650 и атоме сопротивлением 2Ом ток(импульсный) составит 4,2А.

[vaporfox]

Это, простите, как?

Т.е. при полностью заряженной батарее из 2 элементов 18650 и атоме сопротивлением 2Ом ток(импульсный) составит 4,2А.

kirnikitin.... это был розыгрыш ? Вы пошутили ? я ведь прекрасно видел что Вы разбираетесь... ничегонепонимаю(с)
потребление от понижающих преобразователей, при входном напряжении как Вы пишите от двух полностью заряженных батарей может теоретически достигать 4,2А в импульсе, но есть падение напряжения аккумулятора под нагрузкой, есть сопротивление открытых ключей... но самое главное - это не среднеквадратичное (действующее) значение, только импульсное, и емкости там по входу есть... Просто посмотрите какими аками мы кормим Овалы и другие понижайки, точнее сколько они от них работают, и прикиньте именно среднеквадратичное (эквивалентное разряду в стенде, ведь большинство стендов имеют такой же характер нагрузки, там не аналоговые резисторы а просто мощные полевые ключи с принудительным охлаждением). 1,5-1,8А от аккумуляторов с учетом что их 2 штуки последовательно, и они полностью заряжены, это под 15Вт... ну хорошо кпд у них не ахти, ну пусть 70%, но это 10,5 Вт в испаритель... да такой мощности большинству выше крыши

[vaporfox]

[kirnikitin]

В каждой шутке есть доля шутки....
Да, безусловно, если учитывать среднеквадратичное значение тока, его значения вполне себе небольшие.
Тем не менее, от импульсного значения все равно никуда не деться - ток через элементы идет, а конденсатор на входе платы ББ даже, если и есть, то не такой емкости, чтобы это нивелировать полностью.
Кстати, вот какой любопытный момент пришел в голову: при испытании ББ с ШИМ-регулировкой на электронной нагрузке результаты замеров оказываются не совсем честными т.к. часть импульсов на выходе ББ приходятся на закрытый ключ.

[vaporfox]

при испытании ББ с ШИМ-регулировкой на электронной нагрузке результаты замеров оказываются не совсем честными

вот по этому такие ББ и не люблю измерять
нагрузка без индуктивная есть, набор резисторов фирмы Arcol Resistors - Specialists in resistor technology с заводской точностью 1% (из них удалось отобрать с точностью 0,1% )
а вот за среднеквадратичным вольтметром приходится ездить- одалживать, точный прибор больше 2к USD... обычно беру на прокат Минского разлива В7-54 - Каталог документации на средства измерений

[kirnikitin]

Хорошая машинка, но покупать такой себе домой - лучше сразу застрелиться

[vaporfox]

Хорошая машинка, но покупать такой себе домой...

Вам не приходилось просто сталкиваться с хобби *метролог* я знаком с такими людьми

[kirnikitin]

хобби *метролог*

Проблема в одном - убедить жену, что хобби с таким странным и непонятным названием - крайне важная вещь

[Ahilles]

с хобби *метролог*

Таки это работа, но интерсная, однако

[vaporfox]

Таки это работа, но интерсная, однако

работа интересна докопаться максимально близко до истинны, приблизится к более точному результату... но не очень кормит такая работа, и очень не приятно когда видишь что Твоими данными манипулируют... с Вашими между прочим тоже видел фокус, не помню точно где, но кто то из продавцов ссылался на Ваши результаты(для продажи Лавы) и указывал только значение мощности для питание в стенде 4,2 Вольта... нет слов, но ведь многие не разбираясь и не задумываясь что в реальных условиях аккумулятор имеет просадку даже в начале, даже при полной зарядке, даже лидер LG 3000 за первые 3 минуты работы в Лаве проседает до 3,8... Пропадает желание и измерять... и писать что либо...
Ведь люди часто не задумываются что нам в своих тестах просто интересно достичь каких то экстремальных значений, посмотреть(проверить) что можно выжать из устройства, пусть кратковременно в течении первой затяжки, но ведь теоретически такое возможно...
Да и бывает не менее обидное, когда люди думают что нам кто то за эти результаты доплачивает, как будто мы продаем или связанны с производителем... я когда по 18350 тесты провел http://www.ecigtalk.ru/forum/f33/t12307.html были вопросы в личку... сколько MoettCell тебе заплатил за то чтоб стать лидером(с)... вот тогда точно руки опускаются...
Особенно когда для тестов стараешься купить у разных поставщиков, из разных партий, так чтоб результат был максимально достоверным...
Вот и сейчас читал совершенно мне не понятное обвинение, правда к Tonny http://www.ecigtalk.ru/forum/f38/t16...tml#post955968
К MrFatCat всегда относился с уважением, но таких обвинений не понимаю... может ему конечно бракованные попались, скорее всего он их Варей подубил(зная какую мощность он парит) http://www.ecigtalk.ru/forum/f96/t15...tml#post869631 ведь и я и Тонни писали что MoettCell не для Вари, хотите - используйте но на маленькой мощности для клиро-керамомайзеры CE2/CE3/X4, там Ват 5-6 достаточно и потребление от акка не превысит 1,5-1,8 А (не более 2С)... но Варя любой не IMR *убить может* с ее током к концу разряда ака более 5А... может в этом дело... но обвинять... зачем ?

[MrFatCat]

К MrFatCat всегда относился с уважением, но таких обвинений не понимаю...

Я не с обвинениями, я правда не понимаю.
У меня 2 партии, купленные с интервалом в пол-года, абсолютно идентичны, и при моем режиме использования они оказались худшими, проиграв всем *-файерам; при моем небольшом объеме парения это по сути единственная модель, которой мне на день не хватает.
Может быть они в самом деле лучшие на малых мощностях; но мне от этого не легче. Может мне дважды не повезло, и дважды с ТоталВикеда мне прислали шлак; но мне опять от этого не легче.

Для меня в этом форуме есть 3 авторитета в вопросах электричества: Вы, Tonni и kirnikitin. Если бы эти батареи расхваливал кто-либо другой, не из числа вас троих - я бы проигнорировал и прошел бы мимо. К вам же обращаюсь именно в надежде вместе разобраться: отчего такая оглушительная разница между результатами измерения и тем, что я вижу у себя.

MoettCell не для Вари

Они и не встанут в обычную варю, слишком короткие.
Я использовал их в английской отвертке и попробовал в овале.
Да, мощности мои обычные: атомайзер не выше 1.4 ома на отвертке или 2.8 ома на овале в режиме 6 вольт.
Мне конечно любопытно попробовать как они себя поведут с атомайзером 2.5 ома на отвертке или 4.5 ома на овале, но я такое курить не смогу, это как с беломора на дамские суперлегкие толщиной в зубочистку...

[vaporfox]

Я не с обвинениями, я правда не понимаю.

MrFatCat я правда к своему сожалению перечитал еще раз... Я не могу понять, Вы кроме тестов курить на этих батарейках пробовали?(с)
звучит не как непонимание... возможно это мое личное такое видение формулировки...
я пробовал, я их в горы брал в марте с 6 Овалом, зная что зарядка будет затруднена, брал и AW IMR, у меня MoettCell 900 работали дольше прилично(пара против пары), на сколько не скажу, врать не любитель, давно было.

Может быть они в самом деле лучшие на малых мощностях; но мне от этого не легче.

ну не на совсем малых я из эксплуатировал, примерно как в тестах 1,5-1,8А ток разряда (9-10Вт)

Может мне дважды не повезло, и дважды с ТоталВикеда мне прислали шлак; но мне опять от этого не легче.

я согласен верить, я поддерживаю презумпцию невиновности, и доказывать обратное... у меня желание нет, два раза с перерывам в пол года получить брак от MoettCell... я бы тоже перестал доверять... но у меня совсем другие результаты

Для меня в этом форуме есть 3 авторитета в вопросах электричества: Вы, Tonni и kirnikitin

Спасибо, но Ваши заметки я больше читаю в разделах медицина, химия, приготовление жидкостей, доработка ОА
а по электричеству тут много хорошо разбирающихся людей, но многие стали редко заходить... BBS, ceramic, -qwerty-(разобравший первым схему Вари и писал прошивку для Flint, точнее его платки на 3113), Flint...
о... главного эксперта забыл кто придумал лучший отечественный блок электроники ? ...правильно Nivel, да и новые приходят, я присматриваюсь к диалогам по электронике, мне это ближе

Они и не встанут в обычную варю, слишком короткие.

Вы просто писали о тесте самой Вари, там есть тест напряжения ака Сb, и Вы на него ссылались http://www.ecigtalk.ru/forum/f96/t15...tml#post869631 по этому и привел ссылку, там меня смутило сравнение с Трастами которые показывали 4,2... я в Варе даже на LG 3000, только 4,1 видел... я понимаю что это не то что для Вас принципиально, это не медицина, не фармакология, но мне такие детали очень режут *слух*, просто поосторожней с цифрами плиз. Повторюсь я понимаю что для вас 4,1 и 4,2 не сильно принципиально, но трасты с защитой, на которой еще падает 0,1...
У меня по тестам Трасты выдали 630-648мАч, но что важнее всего 2,16-2,23Wh и я их записал в аутсайдеры, хоть и робота-пригодные. http://www.ecigtalk.ru/forum/f33/t12...tml#post865863 они у меня проиграли UltraFire-18350-1200 - 742mAh-2,67Wh(среднее значение из не бракованных). Я после тестов 50с лишним штук понял почему такие противоречивые отзывы о UltraFire-18350-1200, тем кому попался не брак, вполне будут ими довольны в Овале!

пс, Михаил Вы знаете, я не сторонник холиваров, просто как то обидно стало, я ведь знаю сколько времени уходит на эти тесты, что можно было бы полезного сделать за это время.
Иногда для себя я просто прогоняю купленные, но не в таком количестве покупаю, зная что они просто уйдут в мусор со временем(ресурс лития увы связан не только с циклами разряда, но и со временем хранения). И обобщить данные для выкладки на форуме... у меня иногда больше времени чем на измерение уходит... Думаю у Tonny были похожие ощущения после прочтения...

[Stanly]

Дядьки, кто разбирается, ответьте в соседней теме какая из схем выгоднее на токах меньше 1А: 4х18650 с повышающим бустером до 5В или 2х18650х2 понижающая до 5В?

[аркан]

vaporfox Нет никаких оснований не доверять вашей с Tonny бескорыстной работе, проводящейся на высоком профессиональном уровне, требующей уйму личного времени, значительных материальных и финансовых затрат. В ваших отчетах находишь ответы на многие вопросы Форума. Авторитет у вас заслуженный и непоколебимый! Большое спасибо за все ваши сообщения! Прошу не обделять нас новыми, т.к. они всегда актуальны!