Какая марка акков лучше

Новый Panasonic 3400mAh 18650 для вайпинга опять не радует, хоть и на малых токах это новый лидер.
химия та же что в 3100 и 2900, будем ждать модель 2013 года возможно там кремниевый анод порадует...
цена тоже пока.. как и на все новинки... Panasonic 18650 3400mah NCR18650B battery cell
Panasonic 3400mAh 18650 (заряд 4,2 разряд до 3,0)
ток разряда 0,5А- 3400мАч(12,5 Вт/ч)
ток разряда 2А - 3050мАч(10,6 Вт/ч)
ток разряда 3А - 2850мАч(9,6 Вт/ч)
ток разряда 5А - 2450мАч(8,4 Вт/ч)
NCR18650 -2900
NCR18650A -3100
NCR18650B -3400
NCR18650D -4000 (2013год) ?...
Хомякам пока отбой, спать спокойно :)

Цитата:

---

Сообщение от vaporfox

Хомякам пока отбой, спать спокойно

---

Ну и славно... А то скоро от аккумов дома сесть негде будет.
оффтопик: ЗЫ: Никому Б/У 16340 и оранжевые 18350 не надо? :-) Есть еще сошайны 16340 3v. ваще не знаю нафига купленные :-)

Цитата:

---

Сообщение от vaporfox

Новый Panasonic 3400mAh 18650 для вайпинга опять не радует

---

Нет ? Вот же...неудача. А мои все в пути. :donno:
....................
Кого это не радует ?
Ну, владельцев ProVari или LavaTube - пожалуй... И для всех, кто любит покурить на высокой мощности... Тут, конечно, LG 3000 предпочтительнее.
....................
А вот как для тех, кто 2x18650 с понижающими схемами используют... А ?
Токи там относительно невелики, больше 1.5-1.8A на батарею и не будет, да и столько, скорее всего - только в исключительных случаях... Емкость на 0.5A - 3400 ? Так это же практически полная утилизация, с учетом того, что кривая дискретного разряда лежит повыше кривой непрерывного... И в итоге (с ума сойти !) - почти 7000 mAh в каком-нибудь Мега-Овале. Круто ! Ну, разве что энергетика бледновата...
.....................
А еще для кого ? А для всех любителей китайских клиро-керамо-майзеров с их 4-6 Ваттными требованиями. Так что - ничего страшного - неспешным курением на невысоких токах у этих Panasonic можно забрать почти всю энергию...

Цитата:

---

Сообщение от vaporfox

цена тоже пока.. как и на все новинки...

---

Дешевая... Дешевле массы бесполезных вэйперских вещей. При этом - реально качественная вещь :ok:

Цитата:

---

Сообщение от vaporfox

Хомякам пока отбой, спать спокойно

---

Куда там спать ? 45 секунд - подъем... :D
....................
Спасибо за представление ! :ok:

Цитата:

---

Сообщение от Tonny

Куда там спать ? 45 секунд - подъем...

---

что появились долгожданные Nexelion 3,5Ah 18650WH1 от Sony O_O
:D

Цитата:

---

Сообщение от Tonny

Тут, конечно, LG 3000 предпочтительнее.

---

LG 3000 действительно при токах 3А является пока лидером гонки :)
многие не замечают наших предостережений... ведь важна не только емкость в мАч, гораздо важнее запасенная энергия в Втч для интересующего нас тока ;)
Даже не так... один из важнейших параметров с учетом размера аккумуляторов - запасенная энергия на единицу объема!
Ведь у разных размеров аккумуляторов запасенная энергия на единицу объема различна, и зависит от размера и от технологии изготовления.
С элементами 18650 ситуация обстоит лучше всего.
Если на малых токах Panasonic 3400mAh перевалил отметку 700 Wh/L, то на 3А он только подбирается к 600 Wh/L (у меня по замерам 580Wh/L)
другие аккумуляторы при разряде током 3А :
LG 3000 -18650-(заряд до 4,2) 560 Wh/L
LG 3000 -18650-(заряд до 4,3) 605 Wh/L
Samsung-30A- 18650-(4,2) 515 Wh/L
Samsung-30A- 18650-(4,3) 560 Wh/L
Sanyo 18650 - 2600(3А Discharging) 530 Wh/L

в то время как сильноточные Li Mn не добрались до 500... даже Panasonic CGR18650CH -465 Wh/L

с более мелкими ситуация еще хуже, лидеры как MoettCell 900 ма/ч это всего 400 Wh/L как и элемент из еГо 1000 (13700)
более сильноточные AW IMR 18350-700mAh только 300 Wh/L, no name IMR с их низкой разрядной характеристикой топчутся у отметки 200 Wh/L...
Nexelion 14430 WH1 от Sony - обещает поднять планку для мелких до 480 Wh/L... но его пока никто не видел :)

Мамочки

Цитата:

---

Сообщение от vaporfox

Сообщений: 666

---

и энергию литрами меряет O_O :pop:

:D :P

Цитата:

---

Сообщение от stiden

Сообщений: 666
и энергию литрами меряет

---

:D

совпадению прошу считать случайным :)
но ведь правда, 18650 имеет для своего объема максимально запасенную энергию, 18350 имеют объем в 2 раза меньше, но энергии почти в 4 раза меньше... Удобство 18350 - Да, для тех кто экономит -18650 в одно батарейных выход.

Цитата:

---

Сообщение от Tonny

А вот как для тех, кто 2x18650 с понижающими схемами используют... А ?
Токи там относительно невелики, больше 1.5-1.8A на батарею и не будет

---

Это, простите, как??????:D
При последовательном соединении один элемент отдает точно такой же ток, как и вся батарея целиком.
Причем, в случае ШИМ регулировки ток определяется исключительно напряжением самой батареи и сопротивлением нагрузки.
Т.е. при полностью заряженной батарее из 2 элементов 18650 и атоме сопротивлением 2Ом ток(импульсный) составит 4,2А.

Цитата:

---

Сообщение от kirnikitin

Это, простите, как?

---

Цитата:

---

Сообщение от kirnikitin

Т.е. при полностью заряженной батарее из 2 элементов 18650 и атоме сопротивлением 2Ом ток(импульсный) составит 4,2А.

---

kirnikitin.... это был розыгрыш ? Вы пошутили ? :) я ведь прекрасно видел что Вы разбираетесь... ничегонепонимаю(с)
потребление от понижающих преобразователей, при входном напряжении как Вы пишите от двух полностью заряженных батарей может теоретически достигать 4,2А в импульсе, но есть падение напряжения аккумулятора под нагрузкой, есть сопротивление открытых ключей... но самое главное - это не среднеквадратичное (действующее) значение, только импульсное, и емкости там по входу есть... Просто посмотрите какими аками мы кормим Овалы и другие понижайки, точнее сколько они от них работают, и прикиньте именно среднеквадратичное (эквивалентное разряду в стенде, ведь большинство стендов имеют такой же характер нагрузки, там не аналоговые резисторы а просто мощные полевые ключи с принудительным охлаждением). 1,5-1,8А от аккумуляторов с учетом что их 2 штуки последовательно, и они полностью заряжены, это под 15Вт... ну хорошо кпд у них не ахти, ну пусть 70%, но это 10,5 Вт в испаритель... да такой мощности большинству выше крыши :donno:

форма нагрузочного тока -зеленый (iCharger 208B)  

http://s017.radikal.ru/i409/1206/49/a4f6c9e1450e.jpg

В каждой шутке есть доля шутки....
Да, безусловно, если учитывать среднеквадратичное значение тока, его значения вполне себе небольшие.
Тем не менее, от импульсного значения все равно никуда не деться - ток через элементы идет, а конденсатор на входе платы ББ даже, если и есть, то не такой емкости, чтобы это нивелировать полностью.
Кстати, вот какой любопытный момент пришел в голову: при испытании ББ с ШИМ-регулировкой на электронной нагрузке результаты замеров оказываются не совсем честными т.к. часть импульсов на выходе ББ приходятся на закрытый ключ.

Цитата:

---

Сообщение от kirnikitin

при испытании ББ с ШИМ-регулировкой на электронной нагрузке результаты замеров оказываются не совсем честными

---

вот по этому такие ББ и не люблю измерять :)
нагрузка без индуктивная есть, набор резисторов фирмы Arcol Resistors - Specialists in resistor technology с заводской точностью 1% (из них удалось отобрать с точностью 0,1% )
а вот за среднеквадратичным вольтметром приходится ездить- одалживать, точный прибор больше 2к USD... обычно беру на прокат Минского разлива В7-54 - Каталог документации на средства измерений

Хорошая машинка, но покупать такой себе домой - лучше сразу застрелиться:D

Цитата:

---

Сообщение от kirnikitin

Хорошая машинка, но покупать такой себе домой...

---

Вам не приходилось просто сталкиваться с хобби *метролог* я знаком с такими людьми :)

и такое бывает :)  

http://s47.radikal.ru/i116/1206/d8/c1fa8de89f51.jpg
нижний DATRON 1071DATRON 1071 MULTIMETER MODULE 30VA ***XLNT*** | eBay

Цитата:

---

Сообщение от vaporfox

хобби *метролог*

---

Проблема в одном - убедить жену, что хобби с таким странным и непонятным названием - крайне важная вещь ;)

Цитата:

---

Сообщение от vaporfox

с хобби *метролог*

---

Таки это работа, но интерсная, однако;)

Цитата:

---

Сообщение от Ahilles

Таки это работа, но интерсная, однако

---

работа интересна :) докопаться максимально близко до истинны, приблизится к более точному результату... но не очень кормит такая работа, и очень не приятно когда видишь что Твоими данными манипулируют... с Вашими между прочим тоже видел фокус, не помню точно где, но кто то из продавцов ссылался на Ваши результаты(для продажи Лавы) и указывал только значение мощности для питание в стенде 4,2 Вольта... нет слов, но ведь многие не разбираясь и не задумываясь что в реальных условиях аккумулятор имеет просадку даже в начале, даже при полной зарядке, даже лидер LG 3000 за первые 3 минуты работы в Лаве проседает до 3,8... Пропадает желание и измерять... и писать что либо...
Ведь люди часто не задумываются что нам в своих тестах просто интересно достичь каких то экстремальных значений, посмотреть(проверить) что можно выжать из устройства, пусть кратковременно в течении первой затяжки, но ведь теоретически такое возможно...
Да и бывает не менее обидное, когда люди думают что нам кто то за эти результаты доплачивает, как будто мы продаем или связанны с производителем... я когда по 18350 тесты провел http://www.ecigtalk.ru/forum/f33/t12307.html были вопросы в личку... сколько MoettCell тебе заплатил за то чтоб стать лидером(с)... вот тогда точно руки опускаются...
Особенно когда для тестов стараешься купить у разных поставщиков, из разных партий, так чтоб результат был максимально достоверным...
Вот и сейчас читал совершенно мне не понятное обвинение, правда к Tonny http://www.ecigtalk.ru/forum/f38/t16...tml#post955968
К MrFatCat всегда относился с уважением, но таких обвинений не понимаю... может ему конечно бракованные попались, скорее всего он их Варей подубил(зная какую мощность он парит) http://www.ecigtalk.ru/forum/f96/t15...tml#post869631 ведь и я и Тонни писали что MoettCell не для Вари, хотите - используйте но на маленькой мощности для клиро-керамомайзеры CE2/CE3/X4, там Ват 5-6 достаточно и потребление от акка не превысит 1,5-1,8 А (не более 2С)... но Варя любой не IMR *убить может* с ее током к концу разряда ака более 5А... может в этом дело... :donno: но обвинять... зачем ?

Цитата:

---

Сообщение от vaporfox

К MrFatCat всегда относился с уважением, но таких обвинений не понимаю...

---

Я не с обвинениями, я правда не понимаю.
У меня 2 партии, купленные с интервалом в пол-года, абсолютно идентичны, и при моем режиме использования они оказались худшими, проиграв всем *-файерам; при моем небольшом объеме парения это по сути единственная модель, которой мне на день не хватает.
Может быть они в самом деле лучшие на малых мощностях; но мне от этого не легче. Может мне дважды не повезло, и дважды с ТоталВикеда мне прислали шлак; но мне опять от этого не легче.

Для меня в этом форуме есть 3 авторитета в вопросах электричества: Вы, Tonni и kirnikitin. Если бы эти батареи расхваливал кто-либо другой, не из числа вас троих - я бы проигнорировал и прошел бы мимо. К вам же обращаюсь именно в надежде вместе разобраться: отчего такая оглушительная разница между результатами измерения и тем, что я вижу у себя.

Цитата:

---

Сообщение от vaporfox

MoettCell не для Вари

---

Они и не встанут в обычную варю, слишком короткие.
Я использовал их в английской отвертке и попробовал в овале.
Да, мощности мои обычные: атомайзер не выше 1.4 ома на отвертке или 2.8 ома на овале в режиме 6 вольт.
Мне конечно любопытно попробовать как они себя поведут с атомайзером 2.5 ома на отвертке или 4.5 ома на овале, но я такое курить не смогу, это как с беломора на дамские суперлегкие толщиной в зубочистку...

Цитата:

---

Сообщение от MrFatCat

Я не с обвинениями, я правда не понимаю.

---

MrFatCat я правда к своему сожалению перечитал еще раз... Я не могу понять, Вы кроме тестов курить на этих батарейках пробовали?(с)
звучит не как непонимание... возможно это мое личное такое видение формулировки...
я пробовал, я их в горы брал в марте с 6 Овалом, зная что зарядка будет затруднена, брал и AW IMR, у меня MoettCell 900 работали дольше прилично(пара против пары), на сколько не скажу, врать не любитель, давно было.

Цитата:

---

Сообщение от MrFatCat

Может быть они в самом деле лучшие на малых мощностях; но мне от этого не легче.

---

ну не на совсем малых я из эксплуатировал, примерно как в тестах 1,5-1,8А ток разряда (9-10Вт)

Цитата:

---

Сообщение от MrFatCat

Может мне дважды не повезло, и дважды с ТоталВикеда мне прислали шлак; но мне опять от этого не легче.

---

я согласен верить, я поддерживаю презумпцию невиновности, и доказывать обратное... у меня желание нет, два раза с перерывам в пол года получить брак от MoettCell... я бы тоже перестал доверять... но у меня совсем другие результаты :donno:

Цитата:

---

Сообщение от MrFatCat

Для меня в этом форуме есть 3 авторитета в вопросах электричества: Вы, Tonni и kirnikitin

---

Спасибо, но Ваши заметки я больше читаю в разделах медицина, химия, приготовление жидкостей, доработка ОА :)
а по электричеству тут много хорошо разбирающихся людей, но многие стали редко заходить... BBS, ceramic, -qwerty-(разобравший первым схему Вари и писал прошивку для Flint, точнее его платки на 3113), Flint...
о... главного эксперта забыл :) кто придумал лучший отечественный блок электроники ? ...правильно :) Nivel, да и новые приходят, я присматриваюсь к диалогам по электронике, мне это ближе :)

Цитата:

---

Сообщение от MrFatCat

Они и не встанут в обычную варю, слишком короткие.

---

Вы просто писали о тесте самой Вари, там есть тест напряжения ака Сb, и Вы на него ссылались http://www.ecigtalk.ru/forum/f96/t15...tml#post869631 по этому и привел ссылку, там меня смутило сравнение с Трастами которые показывали 4,2... я в Варе даже на LG 3000, только 4,1 видел... я понимаю что это не то что для Вас принципиально, это не медицина, не фармакология, но мне такие детали очень режут *слух*, просто поосторожней с цифрами плиз. Повторюсь я понимаю что для вас 4,1 и 4,2 не сильно принципиально, но трасты с защитой, на которой еще падает 0,1...
У меня по тестам Трасты выдали 630-648мАч, но что важнее всего 2,16-2,23Wh и я их записал в аутсайдеры, хоть и робота-пригодные. http://www.ecigtalk.ru/forum/f33/t12...tml#post865863 они у меня проиграли UltraFire-18350-1200 - 742mAh-2,67Wh(среднее значение из не бракованных). Я после тестов 50с лишним штук понял почему такие противоречивые отзывы о UltraFire-18350-1200, тем кому попался не брак, вполне будут ими довольны в Овале!

пс, Михаил Вы знаете, я не сторонник холиваров, просто как то обидно стало, я ведь знаю сколько времени уходит на эти тесты, что можно было бы полезного сделать за это время.
Иногда для себя я просто прогоняю купленные, но не в таком количестве покупаю, зная что они просто уйдут в мусор со временем(ресурс лития увы связан не только с циклами разряда, но и со временем хранения). И обобщить данные для выкладки на форуме... у меня иногда больше времени чем на измерение уходит... Думаю у Tonny были похожие ощущения после прочтения...

Дядьки, кто разбирается, ответьте в соседней теме какая из схем выгоднее на токах меньше 1А: 4х18650 с повышающим бустером до 5В или 2х18650х2 понижающая до 5В?

vaporfox Нет никаких оснований не доверять вашей с Tonny бескорыстной работе, проводящейся на высоком профессиональном уровне, требующей уйму личного времени, значительных материальных и финансовых затрат. В ваших отчетах находишь ответы на многие вопросы Форума. Авторитет у вас заслуженный и непоколебимый! Большое спасибо за все ваши сообщения! Прошу не обделять нас новыми, т.к. они всегда актуальны! :nice: