Тестирование высокотоковых аккумуляторов 18650 в режиме постоянной мощности

[6a3apoB]

прописные истины то оставим за кадром.

Тут многие с законом Ома не дружат, зато читают и комментируют, но хуже всего, критикуют безаппеляционно и бездоказательно , за гранью абсурда!
А должны молчать и слушать.

- - - Добавлено - - -

С вами сложно общаться, если честно

Это местный клоун, у меня он в игноре. Рекомендую. Его сообщения не несут никакой полезной информации... Да тут много таких.

[إسماعيل‎]

Тут был спам

[Predatel]

В процессе разряда величина тока меняется.

И смысл? Одно дело разряжать током в 30ампер, другое дело 10 амперами и третье дело 5 амперами. И сопротивлением можно каждую из представленных величин силы тока довести до 100 Вт мощности, к можно и до 20. Мощность это сила тока в квадрате помноженная на сопротивление. Сила тока у нас неизвестна, сопротивление тоже. Так тест чего это? Уранового лома в ртути? Сколько тесты аккумов смотрел, всюду идёт разряд током столько то ампер. В первый раз вижу разряд мощностью.

Мне вот интересно на 20-30 амперах для дрипок и на 5-10 амперах для сигаретников. Какой график смотреть надо?

4 Ом сопротивление, 5 ампер сила тока, мощность 100Ватт. (Правда напряжение за гранью добра и зла, долго стакать мехмод придется )
0.08 Ом сопротивление, 35 Ампер сила тока, мощность 100Ватт.


ИМХО КГ/АМ

[AlexandrSAM]

И смысл? Одно дело разряжать током в 30ампер, другое дело 10 амперами и третье дело 5 амперами. И сопротивлением можно каждую из представленных величин силы тока довести до 100 Вт мощности, к можно и до 20. Мощность это сила тока в квадрате помноженная на сопротивление. Сила тока у нас неизвестна, сопротивление тоже. Так тест чего это? Уранового лома в ртути? Сколько тесты аккумов смотрел, всюду идёт разряд током столько то ампер. В первый раз вижу разряд мощностью.

Физика. Не знаю зачем, но попробую:

Мощность это изначально U*I. всё остальное - вторично. С лития U=4,2...3,3V. И ТОЛЬКО ТАК!!! Заданную постоянную мощность можно стянуть с него только с уменьшением сопротивления по мере уменьшения напряжения (что абсолютно эквивалентно увеличению тока). (ТС там графичек ранее привёл - присмотрись). Если напряжения не хватает - его нужно повысить! Если лишнее - понизить. Именно ЭТО и делает плата. Так что

разряд мощностью

ты видишь каждый раз, когда нажимаешь на кнопку Фаер на электронном боксмоде в режиме вариватт.

4 Ом сопротивление, 5 ампер сила тока, мощность 100Ватт. (Правда напряжение за гранью добра и зла, долго стакать мехмод придется )

Здесь получится 20V. Примерно шесть литий-ионов в последе. Те-же 100Вт. С одного - 18Вт

0.08 Ом сопротивление, 35 Ампер сила тока, мощность 100Ватт.

3,3V. Изрядно подсевший один аккумулятор. 100Вт

Немного не понимаю, зачем их тестировать?
Для каждого аккумулятора производитель заявляет его характеристики в Datasheet-е — берём и читаем.

Реинкарнация?
ТС (да простит меня уважаемый L0m0) показал разряд до 3,3V, что и характерно для платы. Причём в самых жёстких условиях разряда! По аналогии с электросамокатом - в гору, на максимальной скорости, да ещё и с максимальным весом. Из даташита такие сведения вытянуть проблематично.
Опять аналогия - краштест автомобилей об стену.

[Predatel]

Именно ЭТО и делает плата.

Эээ и при чем тут аккум? Это тест плат у кого КПД больше? С остальным, допустим, согласен.

ты видишь каждый раз, когда нажимаешь на кнопку Фаер на электронном боксмоде в режиме вариватт.

Но не вижу тут. И вообще я в большинстве своем на механику перешёл) Но помню на плате можно поднимать мощность, чтоб она работала в режиме повышайки. Таки это тест плат или чего?

Изрядно подсевший

Нет, это почти свежий акк, который отдал 0.3 амперчаса из 2.1 возможных, даёт подобные просадки в момент, когда цепь замыкается. Свежий совсем акк проседает до 3.55 вольта
Смотри:
Вот говорю же, урановый лом пытаетесь в ртуть кинуть. Давно умные люди все простестировали, да не на непонятной плате с непонятными алгоритмами и хрен пойми каким КПД, а постоянными токами, да ещё и температуру смотрели параллельно.

показал разряд до 3,3V

Аккум проседает до 3.3 через 5 затяжек, о чем ты?

- - - Добавлено - - -

Из даташита такие сведения вытянуть проблематично.

Даташиты пишутся с запасом, иначе от hg2, которые малолетки в мехмоды суют, давно бы зубы через затылок массово вылетали, а от 30q, вообще хз чего случилось, там по даташиту максимум 15 ампер, а по факту больше

[AlexandrSAM]

Дружище, не спорю, славный график. Прям родной.
Попробуй по нему определить, на сколько времени хватит аккумулятора при мощности (именно мощность выставляется на плате) на спирали, положим, 25Вт. КПД платы примем 0,9.
Сразу скажу - очень не тривиальная задача! Нужно нарисовать ещё одну линию постоянной мощности! А ТС простыми методами это уже сделал!
Кстати, и для меха сей график информативен, но при недостаточном анализе мало помогает - сопротивление постоянно, а напряжение и, соответственно, ток плывут. Нужна линия постоянного сопротивления.

- - - Добавлено - - -

Даташиты пишутся с запасом, иначе от hg2, которые малолетки в мехмоды суют, давно бы зубы через затылок массово вылетали, а от 30q, вообще хз чего случилось, там по даташиту максимум 15 ампер, а по факту больше

Никакого запаса. Нормальная защита. Почти механическая. В самом аккумуляторе. Перегрев - размыкание цепи.

- - - Добавлено - - -

Аккум проседает до 3.3 через 5 затяжек, о чем ты?

Да, и какие 5?
У ТС-а по меньшей мере 2 минуты на втц5а. А это около 80 до 3.3В

[إسماعيل‎]

Тут был спам

[AlexandrSAM]

ТС просто показал что аккумы имеют некий запас по характеристикам и могут работать в экстремальных режимах.
Вот и всё.

Ну наконец-то! Слава Создателю!
Сутки к этому шли - определиться, на сколько хватит батарейки, ежели пыхтеть облаками дуром!
Причём, по даташитам, если не вдумываться, это время чуть не вдвое оптимистичнее!

[إسماعيل‎]

Тут был спам

[AlexandrSAM]

Почему же ТС говорит что VTC5/6 нельзя использовать для меня остается загадкой.

По даташитам не проходят по токам. В конце разряда. (3,3V - 100W, более 30А. На постоянном разряде нельзя. VTC5 (без буковки А) - 30А при 20гр, и 20А при 80гр. VTC6 - 30 и 15 соответственно.)

[إسماعيل‎]

Тут был спам

[Predatel]

КПД платы примем 0,9.

То есть у тебя плата как у ТСа и на ней ты паришь? Нет? Значит графиком этим хорошо попу вытерать.

Кстати, и для меха сей график информативен

Чуть менее, чем ничем. У Муча все есть в нормальном виде.

Перегрев

Аккум идёт в разнос, неконтролируемая реакция с выделением газов и ростом температуры, дальше вышибает плюс, римская свеча лютой температуры, все так, защита по методу Дарвина

У ТС-а по меньшей мере 2 минуты на втц5а

Рад за него, а я доверяю mooch больше. Сам нажми на кнопку огонь на моде и посмотри что происходит с аккумулятором. Ты с него пытаешься тянуть 30+ ампер, какие 2 минуты? А плата тянет больше, ТК плате нужно повышать напряжение как-то, аккумулятор проседает ещё больше и пошло-поехало КПД под откос, ибо замкнутый круг, больше тянем с аккума, он больше проседает, надо больше с аккума тянуть, а он ещё больше проседает. У попа была собака...

[إسماعيل‎]

Тут был спам

[Predatel]

на том же графике мы видим линейный рост тока, а не просадку, например

Это мод жрёт больше, чтоб компенсировать просадки напряжения. А аккуму от этого все хуже и хуже, просадка все выше и выше, а мод хочет все больше и больше тока из бедного аккума выжать.

это никак не относится к возможности самого аккумулятора

Зато продлит его жизнь. Она и так коротка и незавидна у аккума на плате, который заставляют жарить 100 Ватт.

Если я даже 20700 аккум выставлю 100 ватт на плате, он будет на глазах высаживаться и на 3.3 пошлет твой Эволв в пешее эротическое, тк не в состоянии уже выдать требуемую силу тока, чтоб поддержать требуемое напряжение на стойках.

Все, что ты сказал, верно для сигаретных намоток. Тянуть по 5-10 ампер можно доооолго с аккума, а вот ,30+ уже нет.думаешь почему народ под низкий ом юзает 2+ аккумники или мехи?, Да потому, что плата 1 аккум выжирает на глазах, а на 2 аккумах уже понижайка работает, потому их и ставят в послед и фиг найдешь плату с акками в параллели сейчас

[ASCC]

Кстати, ваше заявление что «VTC5/6 нельзя использовать на 100W» тоже не верно.

Вот данные из даташита VTC6:





Кратковременно VTC6 потянет и 80 Ампер - это чуть выше 250 Вт. Но производитель указывая продолжительность импульса не указывает время перерыва между такими импульсами, поэтому для БЕЗОПАСНОЙ эксплуатации VTC6 приходится ограничится максимальным допустимым током в 30 Ампер.

- - - Добавлено - - -

Мне вот интересно на 20-30 амперах для дрипок и на 5-10 амперах для сигаретников. Какой график смотреть надо?

Для 30 Ампер, например, вот этот



Но для вейпа (платы) этот график не применим.

[إسماعيل‎]

Тут был спам

[AlexandrSAM]

Аккум идёт в разнос, неконтролируемая реакция с выделением газов и ростом температуры, дальше вышибает плюс, римская свеча лютой температуры, все так, защита по методу Дарвина

Как я жив-то до сих пор. Какая неконтролируемая? Это победили уже лет 20 назад. Понятно, что не у Ультрафаеров. Обычный тупой разрывной клапан на докритическую температуру. Плюс адсорбер в составе электролита. Этот весьма хитрый. Нынче взорвать аккумулятор это постараться надо. (Предлагать замкнуть в руках - не нужно. Глупо) Обычно негромкий Пуфффф, и всё. Редкие исключения в руках и не дебилов тоже, только подтверждают правило - безотказной техники не бывает. Даже самой хорошей. Так что про Дарвина пока позабудь - не здесь. Вероятнее машиной собьют.

Сам нажми на кнопку огонь на моде и посмотри что происходит с аккумулятором. Ты с него пытаешься тянуть 30+ ампер, какие 2 минуты? А плата тянет больше

Когда ж вы научитесь вводные данные читать! При чём здесь мод! Какая , бл...ь плата! Какие амперы+! Сказано - электронная нагрузка ПОСТОЯННОЙ МОЩНОСТИ!!! Что ж вы всё пытаетесь к своей хрени это подтянуть! Какого всё это упрощать! Мод, не мод.
Был проведён тест аккумуляторов на разряд до 3.3В. Время указанно, нет температуры - это недочёт существенный. ВСЁ!!!!

Сумеешь применить полученное, хорошо, нет - не нужно размазывать кашу по столу - "а вот ТС не учёл дивергенцию гравитационного поля при вспышках на Солнце"

- - - Добавлено - - -

Это всё правильно, но вы сами нам своими графиками показали что с того же VTC5 можно брать продолжительно до 31 ампера и ничего не взрывается (то есть совершенно безопасно).
Вполне себе допускаю, что VTC6 отдаст и 50 ампер в таком же режиме и тоже ничего не произойдёт.

На самом деле есть действительно стресс-тесты, когда аккумы (нормальные, не подделки типа "ТрастФаир") замыкают накоротко и даже в таком случае ничего особенного с ними не происходит.
(какие-то выходят из строя, какие-то после остывания даже способны работать дальше и тд тп, тут уже вариативно)

Но так или иначе, 100 ватт, тем более с VTC6 — это вообще без проблем.
А что касается ёмкости, посмотрите в даташит, там отсечка аж на 2 вольтах, а не на 3.2.

Немного не так.
И на человека можно нагрузить 1 тонну. на 0,5 сек. При этом и взрывов не будет. Тихо помрёт. Но исходя из физ данных -лучше этого не делать, и ограничится даже не 80кг (предел) а 25 (норма) =3,2...3,3 Вольта.

Я понимаю что мод врубит отсечку на 3.3–3.2В, но это никак не относится к возможности самого аккумулятора. (на том же графике мы видим линейный рост тока, а не просадку, например)
Честно говоря не понимаю почему китайсы до сих пор не могут прочитать доки на современные аккумы и таки сделать отсечку хотя бы на 2.7 вольта.
(Тот же Эволв ещё 100 лет назад об этом знал и реализовал в своих платах)

Вот прям щас глянул. При 3.25 - начинет нагрев (на пониженной, только ему понятной мощности). Не тормозит все 10 сек. При 3,2 - 0%, и всё... Нет там 2,7В. Хоть 3 Ватта поставь.

[إسماعيل‎]

Тут был спам

[AlexandrSAM]

Если же нагрузка не контролирует разряд, то в любом случае аккумулятор отдаст (совершит) одинаковую работу (закон сохранения работает )

Здесь сильно вмешивается внутреннее сопротивление самого аккумулятора. Собственный нагрев конечно входит в работу, но нам то эта работа не нужна

Если о плате Evolv, то там в разделе Cutoff Voltage ставится 2.5 и всё прекрасно работает вплоть до этого значения.

Посмотрел - стоит "Напряжение выключения мода - 2,75V" Что-то ни фига. Запитываю от разряженных до 3.05V (на ХХ) - вообще не включается.

[L0m0]

Так вот я о том и говорю — Мы то используем в импульсном режиме, а не в постоянном.

По сути с этого и началась заваруха.

Я понимаю что мод врубит отсечку на 3.3–3.2В

Не каждый мод это может это делать, то есть делать могут все, но не каждый понижать до 2,5. (с)