Тут многие с законом Ома не дружат, зато читают и комментируют, но хуже всего, критикуют безаппеляционно и бездоказательно , за гранью абсурда!Цитата:
Сообщение от AlexandrSAM
А должны молчать и слушать.
- - - Добавлено - - -
Это местный клоун, у меня он в игноре. Рекомендую. Его сообщения не несут никакой полезной информации... Да тут много таких.Цитата:
Сообщение от ASCC
Немного не понимаю, зачем их тестировать?Цитата:
Сообщение от ASCC
Для каждого аккумулятора производитель заявляет его характеристики в Datasheet-е — берём и читаем. :aga:
Кстати, ваше заявление что «VTC5/6 нельзя использовать на 100W» тоже не верно.
Собственно оно опровергается вашим же графиком, так как из него следует что просадки ниже 3.2V сразу после подключения нагрузки не происходит.
А значит они вполне могут тянуть этот ток. :aga:
P.S. Также всегда нужно держать в памяти то, что мы используем аккумуляторы в импульсном режиме (нажал на пару секунд-отпустил), и толку от тестов в постоянном вообще никакого.
И смысл? Одно дело разряжать током в 30ампер, другое дело 10 амперами и третье дело 5 амперами. И сопротивлением можно каждую из представленных величин силы тока довести до 100 Вт мощности, к можно и до 20. Мощность это сила тока в квадрате помноженная на сопротивление. Сила тока у нас неизвестна, сопротивление тоже. Так тест чего это? Уранового лома в ртути? Сколько тесты аккумов смотрел, всюду идёт разряд током столько то ампер. В первый раз вижу разряд мощностью.Цитата:
Сообщение от ASCC
Мне вот интересно на 20-30 амперах для дрипок и на 5-10 амперах для сигаретников. Какой график смотреть надо?
4 Ом сопротивление, 5 ампер сила тока, мощность 100Ватт. (Правда напряжение за гранью добра и зла, долго стакать мехмод придется %) )
0.08 Ом сопротивление, 35 Ампер сила тока, мощность 100Ватт.
ИМХО КГ/АМ
Физика. Не знаю зачем, но попробую:Цитата:
Сообщение от Predatel
Мощность это изначально U*I. всё остальное - вторично. С лития U=4,2...3,3V. И ТОЛЬКО ТАК!!! Заданную постоянную мощность можно стянуть с него только с уменьшением сопротивления по мере уменьшения напряжения (что абсолютно эквивалентно увеличению тока). (ТС там графичек ранее привёл - присмотрись). Если напряжения не хватает - его нужно повысить! Если лишнее - понизить. Именно ЭТО и делает плата. Так чтоты видишь каждый раз, когда нажимаешь на кнопку Фаер на электронном боксмоде в режиме вариватт.Цитата:
Сообщение от Predatel
Здесь получится 20V. Примерно шесть литий-ионов в последе. Те-же 100Вт. С одного - 18ВтЦитата:
Сообщение от Predatel
3,3V. Изрядно подсевший один аккумулятор. 100ВтЦитата:
Сообщение от Predatel
Реинкарнация?Цитата:
Сообщение от إسماعيل
ТС (да простит меня уважаемый L0m0) показал разряд до 3,3V, что и характерно для платы. Причём в самых жёстких условиях разряда! По аналогии с электросамокатом - в гору, на максимальной скорости, да ещё и с максимальным весом. Из даташита такие сведения вытянуть проблематично.
Опять аналогия - краштест автомобилей об стену.
Эээ и при чем тут аккум? Это тест плат у кого КПД больше? С остальным, допустим, согласен.Цитата:
Сообщение от AlexandrSAM
Но не вижу тут. И вообще я в большинстве своем на механику перешёл) Но помню на плате можно поднимать мощность, чтоб она работала в режиме повышайки. Таки это тест плат или чего?Цитата:
Сообщение от AlexandrSAM
Нет, это почти свежий акк, который отдал 0.3 амперчаса из 2.1 возможных, даёт подобные просадки в момент, когда цепь замыкается. Свежий совсем акк проседает до 3.55 вольтаЦитата:
Сообщение от AlexandrSAM
Смотри: https://www.e-cigarette-forum.com/at...ge-png.562141/
Вот говорю же, урановый лом пытаетесь в ртуть кинуть. Давно умные люди все простестировали, да не на непонятной плате с непонятными алгоритмами и хрен пойми каким КПД, а постоянными токами, да ещё и температуру смотрели параллельно.
Аккум проседает до 3.3 через 5 затяжек, о чем ты?Цитата:
Сообщение от AlexandrSAM
- - - Добавлено - - -
Даташиты пишутся с запасом, иначе от hg2, которые малолетки в мехмоды суют, давно бы зубы через затылок массово вылетали, а от 30q, вообще хз чего случилось, там по даташиту максимум 15 ампер, а по факту большеЦитата:
Сообщение от AlexandrSAM
Дружище, не спорю, славный график. Прям родной.
Попробуй по нему определить, на сколько времени хватит аккумулятора при мощности (именно мощность выставляется на плате) на спирали, положим, 25Вт. КПД платы примем 0,9.
Сразу скажу - очень не тривиальная задача! Нужно нарисовать ещё одну линию постоянной мощности! А ТС простыми методами это уже сделал!
Кстати, и для меха сей график информативен, но при недостаточном анализе мало помогает - сопротивление постоянно, а напряжение и, соответственно, ток плывут. Нужна линия постоянного сопротивления.
- - - Добавлено - - -
Никакого запаса. Нормальная защита. Почти механическая. В самом аккумуляторе. Перегрев - размыкание цепи.Цитата:
Сообщение от Predatel
спойлер
- - - Добавлено - - -
Да, и какие 5?Цитата:
Сообщение от Predatel
У ТС-а по меньшей мере 2 минуты на втц5а. А это около 80 до 3.3В
Не, по техническим причинам профукал пароль от акка и мыло (не пользуйтесь софтиной 1Password ;) ), администрация сказали регить новый.Цитата:
Сообщение от AlexandrSAM
ТС просто показал что аккумы имеют некий запас по характеристикам и могут работать в экстремальных режимах.Цитата:
Сообщение от AlexandrSAM
Вот и всё.
(хотя сам ТС этот вывод сделать не смог, несмотря на то, что он очевиден из его же графиков. Видимо сработал стереотип) :aga:
- - - Добавлено - - -
Короч, ща нарисую прям на его графике, что б много букв не писать ))
Ну наконец-то! Слава Создателю!Цитата:
Сообщение от إسماعيل
Сутки к этому шли - определиться, на сколько хватит батарейки, ежели пыхтеть облаками дуром!
Причём, по даташитам, если не вдумываться, это время чуть не вдвое оптимистичнее!
Вот у нас VTC5 выдаёт 31А в пике.
При том ничего не взрывается и в течении ≈2 минут мы получаем с него 100 ватт.
Если на 1 затяжку у нас уходит 3 секунды, то вполне можно сделать минимум 40 тяг.
Почему же ТС говорит что VTC5/6 нельзя использовать для меня остается загадкой. :donno:
Вложение 355279
- - - Добавлено - - -
:aga:Цитата:
Сообщение от AlexandrSAM
- - - Добавлено - - -
:DЦитата:
Сообщение от AlexandrSAM
По даташитам не проходят по токам. В конце разряда. (3,3V - 100W, более 30А. На постоянном разряде нельзя. VTC5 (без буковки А) - 30А при 20гр, и 20А при 80гр. VTC6 - 30 и 15 соответственно.)Цитата:
Сообщение от إسماعيل
Даташиты пишутся подробно.Цитата:
Сообщение от Predatel
В них есть и предельные значения (пиковые, кратковременные) и номинальные, и для импульсного потребителя, и для непрерывного.
(ну по крайней мере в хороших даташитах :) )
- - - Добавлено - - -
Так вот я о том и говорю — Мы то используем в импульсном режиме, а не в постоянном.Цитата:
Сообщение от AlexandrSAM
Поэтому в е-сигах как раз можно и с А и без А :aga:
То есть у тебя плата как у ТСа и на ней ты паришь? Нет? Значит графиком этим хорошо попу вытерать.Цитата:
Сообщение от AlexandrSAM
Чуть менее, чем ничем. У Муча все есть в нормальном виде.Цитата:
Сообщение от AlexandrSAM
Аккум идёт в разнос, неконтролируемая реакция с выделением газов и ростом температуры, дальше вышибает плюс, римская свеча лютой температуры, все так, защита по методу ДарвинаЦитата:
Сообщение от AlexandrSAM
Рад за него, а я доверяю mooch больше. Сам нажми на кнопку огонь на моде и посмотри что происходит с аккумулятором. Ты с него пытаешься тянуть 30+ ампер, какие 2 минуты? А плата тянет больше, ТК плате нужно повышать напряжение как-то, аккумулятор проседает ещё больше и пошло-поехало КПД под откос, ибо замкнутый круг, больше тянем с аккума, он больше проседает, надо больше с аккума тянуть, а он ещё больше проседает. У попа была собака...Цитата:
Сообщение от AlexandrSAM
Да, кстати.
Если кто забыл, то для VTC5 нормальный разряд вплоть до 2.5 вольт.
(это к вопросу о корректности тестирования ТСом ёмкости)
Я понимаю что мод врубит отсечку на 3.3–3.2В, но это никак не относится к возможности самого аккумулятора. (на том же графике мы видим линейный рост тока, а не просадку, например)
Честно говоря не понимаю почему китайсы до сих пор не могут прочитать доки на современные аккумы и таки сделать отсечку хотя бы на 2.7 вольта.
(Тот же Эволв ещё 100 лет назад об этом знал и реализовал в своих платах)
Это мод жрёт больше, чтоб компенсировать просадки напряжения. А аккуму от этого все хуже и хуже, просадка все выше и выше, а мод хочет все больше и больше тока из бедного аккума выжать.Цитата:
Сообщение от إسماعيل
Зато продлит его жизнь. Она и так коротка и незавидна у аккума на плате, который заставляют жарить 100 Ватт.Цитата:
Сообщение от إسماعيل
Если я даже 20700 аккум выставлю 100 ватт на плате, он будет на глазах высаживаться и на 3.3 пошлет твой Эволв в пешее эротическое, тк не в состоянии уже выдать требуемую силу тока, чтоб поддержать требуемое напряжение на стойках.
Все, что ты сказал, верно для сигаретных намоток. Тянуть по 5-10 ампер можно доооолго с аккума, а вот ,30+ уже нет.думаешь почему народ под низкий ом юзает 2+ аккумники или мехи?, Да потому, что плата 1 аккум выжирает на глазах, а на 2 аккумах уже понижайка работает, потому их и ставят в послед и фиг найдешь плату с акками в параллели сейчас
Вот данные из даташита VTC6:Цитата:
Сообщение от إسماعيل
https://18650pro.ru/image/catalog/st...tc6-data-1.jpg
https://18650pro.ru/image/catalog/st...tc6-data-2.jpg
Кратковременно VTC6 потянет и 80 Ампер - это чуть выше 250 Вт. Но производитель указывая продолжительность импульса не указывает время перерыва между такими импульсами, поэтому для БЕЗОПАСНОЙ эксплуатации VTC6 приходится ограничится максимальным допустимым током в 30 Ампер.
- - - Добавлено - - -
Для 30 Ампер, например, вот этотЦитата:
Сообщение от Predatel
https://18650pro.ru/image/catalog/te...c6-test-cc.jpg
Но для вейпа (платы) этот график не применим.
Я имел ввиду что аккум продолжает выдавать необходимый ток и не упирается в "полку".Цитата:
Сообщение от Predatel
(вон на графике для VTC5 31 ампер и видно что даст и больше)
А жрёт не мод, просто закон Ома так работает: Меньше напряжение –> Больше ток.
(что собственно логично, мощность же нужно получить как-то из \тих величин :) )
Номинал для VTC5 = 2.5 вольт разряда.Цитата:
Сообщение от Predatel
Не вижу смысла как-то его особо жалеть и продлевать ему жизнь.
Куда полезнее эти 10-15% взять в качестве автономности работы моде чем времени жизни аккума. :aga:
- - - Добавлено - - -
Это всё правильно, но вы сами нам своими графиками показали что с того же VTC5 можно брать продолжительно до 31 ампера и ничего не взрывается (то есть совершенно безопасно).Цитата:
Сообщение от ASCC
Вполне себе допускаю, что VTC6 отдаст и 50 ампер в таком же режиме и тоже ничего не произойдёт.
На самом деле есть действительно стресс-тесты, когда аккумы (нормальные, не подделки типа "ТрастФаир") замыкают накоротко и даже в таком случае ничего особенного с ними не происходит.
(какие-то выходят из строя, какие-то после остывания даже способны работать дальше и тд тп, тут уже вариативно)
Но так или иначе, 100 ватт, тем более с VTC6 — это вообще без проблем.
А что касается ёмкости, посмотрите в даташит, там отсечка аж на 2 вольтах, а не на 3.2.
Как я жив-то до сих пор. Какая неконтролируемая? Это победили уже лет 20 назад. Понятно, что не у Ультрафаеров. Обычный тупой разрывной клапан на докритическую температуру. Плюс адсорбер в составе электролита. Этот весьма хитрый. Нынче взорвать аккумулятор это постараться надо. (Предлагать замкнуть в руках - не нужно. Глупо) Обычно негромкий Пуфффф, и всё. Редкие исключения в руках и не дебилов тоже, только подтверждают правило - безотказной техники не бывает. Даже самой хорошей. Так что про Дарвина пока позабудь - не здесь. Вероятнее машиной собьют.Цитата:
Сообщение от Predatel
Когда ж вы научитесь вводные данные читать! При чём здесь мод! Какая , бл...ь плата! Какие амперы+! Сказано - электронная нагрузка ПОСТОЯННОЙ МОЩНОСТИ!!! Что ж вы всё пытаетесь к своей хрени это подтянуть! Какого всё это упрощать! Мод, не мод.Цитата:
Сообщение от Predatel
Был проведён тест аккумуляторов на разряд до 3.3В. Время указанно, нет температуры - это недочёт существенный. ВСЁ!!!!
Сумеешь применить полученное, хорошо, нет - не нужно размазывать кашу по столу - "а вот ТС не учёл дивергенцию гравитационного поля при вспышках на Солнце"
- - - Добавлено - - -
Немного не так.Цитата:
Сообщение от إسماعيل
И на человека можно нагрузить 1 тонну. на 0,5 сек. При этом и взрывов не будет. Тихо помрёт. Но исходя из физ данных -лучше этого не делать, и ограничится даже не 80кг (предел) а 25 (норма) =3,2...3,3 Вольта.
Вот прям щас глянул. При 3.25 - начинет нагрев (на пониженной, только ему понятной мощности). Не тормозит все 10 сек. При 3,2 - 0%, и всё... Нет там 2,7В. Хоть 3 Ватта поставь.Цитата:
Сообщение от إسماعيل
Всё верно, даже добавить нечего. :aga:Цитата:
Сообщение от AlexandrSAM
- - - Добавлено - - -
Как раз именно так и получается с аккумами — больше нагрузили, меньшую ёмкость в итоге он отдал.Цитата:
Сообщение от AlexandrSAM
(быстрей просел, быстрее его по отсечке плата отключила от нагрузки)
Если же нагрузка не контролирует разряд, то в любом случае аккумулятор отдаст (совершит) одинаковую работу (закон сохранения работает :) )
Но да, конечно, лучше так не делать.
Хотя разряд до 2.5 вольт это НОМИНАЛЬНЫЙ показатель аккумулятора, и никакого ускорения старения он не вызывает — аккум на это рассчитан. :aga:
Немного не понял кто нагревается и о чем вообще речь.Цитата:
Сообщение от AlexandrSAM
Если о плате Evolv, то там в разделе Cutoff Voltage ставится 2.5 и всё прекрасно работает вплоть до этого значения. (ну если аккум в состоянии по току вытянуть, естественно) :aga:
Здесь сильно вмешивается внутреннее сопротивление самого аккумулятора. Собственный нагрев конечно входит в работу, но нам то эта работа не нужна:DЦитата:
Сообщение от إسماعيل
Посмотрел - стоит "Напряжение выключения мода - 2,75V" Что-то ни фига. Запитываю от разряженных до 3.05V (на ХХ) - вообще не включается.Цитата:
Сообщение от إسماعيل
По сути с этого и началась заваруха.Цитата:
Сообщение от إسماعيل
Не каждый мод это может это делать, то есть делать могут все, но не каждый понижать до 2,5. (с) %|Цитата:
Сообщение от إسماعيل