Эфирные масла. Быть или не быть?

[ohotnik_ork]

Начало дискуссии здесь Sамозамес - рецепты, отзывы, секреты.

Цитата Сообщение от ohotnik_ork Посмотреть сообщение
Без особой надежды на внятный ответ вновь поднимаю вопрос об использовании эфирных масел в качестве ароматизаторов. Информации мало и она крайне противоречивая. Кто что знает по этой теме, кто использовал?
Цитата Сообщение от gendos.06 Посмотреть сообщение
Есть Эфирные масла и они не особо годные для парения. Вернее совсем не годные и рисковать своим здоровьем не стоит.



Думаю, однозначный ответ здесь неуместен.
Хотя бы потому, что есть, например Creme de Menthe Flavor (TPA):

COMPONENT CAS Description:
Propylene Glycol >= 55% and < 65%
Peppermint Essential Oil >= 1% and < 4.5%
Ethyl Alcohol >=33% and <38%
Vanillin <2%
Menthol >1% and <3%

И эта арома построена на эфирном масле. И парить ее очень даже приятно.

Содержание масла, просто ничтожно в составе аромы. Я говорю о чисто эфирных маслах. Во первых они не водорастворимые. Во вторых Оставляют пленку на альвеолах легких об этом была тема в свое время здесь на форуме. Вызывают кашель. Писал статью врач. И так же на забугорном форуме была тема на заре вейперства.

- - - Добавлено - - -

Если говорить вообще о парении, здесь еще очень многое покрыто мраком. И нет серьезных исследований о вреде и пользе. Само по себе масло эфирное не рекомендуется даже в аромо терапии часто использовать.Оно является сильным аллергеном и раздражителем слизистых и прочие ограничения. Об этом много написано в свободном интернете. Пищевых ароматизаторов огромное разнообразие. Дело не в экономии. Качественое эфирное масло стоит дороже большинства аром. А то что в свободном доступе (типа банных) и задешево. Это не чистые эфирные масла. Зачем ставить эксперименты на себе?

Продолжаю углубляться в тему использования ЭМ в аромках.

Так вооот... Проштрудировал состав БФа, как наиболее доступного мне лично в плане русскоязычности описаний.
Могу с уверенностью утверждать, что все аромки на основе пищевой добавки Е1518 (триацетин) изготовлены на основе эфирных масел, ибо триацетин является их основным (применяемым) растворителем.
И в коллекции ароматов БФ таких аромок немало. Малина, Эвкалипт, Грецкий орех, Миндаль и т.д.

Предположу, что и другие производители не брезгуют применять ЭМ.

Не знаю, является ли использование производителем в качестве носителя ПГ или ВГ гарантией неприменения в составе ЭМ.

Был проведён эксперимент: парение на дрипке чистой аромы собственного изготовления из ЭМ мяты (состав: эфирное масло мяты 100%, выше по теме я ошибся, спирт там отсутствует) и ПГ в соотношении 1\1 и настоенной около 2 недель. На вкус парибельно. Прочищает все ходы и выходы в носоглотке. Неприятных ощущений не замечено.
Жидкость на основе этой аромы (2 капли на 10 мл, т.е. 1 капля чистого масла получается) показала вкус вялый и невнятный, только на вдохе, без послевкусия, в отличие от жидкости с добавкой мяты покупной, обычной аромки. Складывается ощущение, что ЭМ без триацетина (на ПГ\ВГ) просто испаряется раньше, чем начинает испаряться носитель. Этим можно объяснить вкус на вдохе и отсутствие вкуса на выдохе.

Сама арома прозрачная, без расслоений и заметных глазом частиц в осадке. Сильно пахнет мятой, гораздо сильнее, чем покупные мятные аромки.

П.с. Кстати, жирорастворимые аромки тоже с большой долей вероятности являют в своей основе ЭМ, так как это второй по значимости и популярности растворитель для ЭМ, после триацетата глицерина (триацетина)

Господа, я не горю желанием открывать холивар на тему ЭМ.
И не агитирую их парить.

Но мне этот вопрос интересен.
И даже немножко странно, почему он не интересен тем, кто занимается самозамесом в соседней теме. Ну да ладно, не суть.

На данный момент удалось выяснить, что эфирные масла (ЭМ) достаточно широко используют в создании ароматизаторов, которыми мы пользуемся. Т.е. мы уже их парим

Но есть нюанс.
Самым эффективным носителем ЭМ в составе аромки является триацетин, который при вдыхании не слишком полезен, в скорее вреден. И если например БФ указывает основу своих аромок прямо в перечне ароматов, то зарубежные производители этим не особо заморачиваются. По крайней мере, на упаковке вы эту информацию не найдете.
Причина проста: мы парим пищевые ароматизаторы. Для перорального употребления триацетин безвреден, вот производители и не меняют технологию.

Остается только найти безвредный носитель для ЭМ с нормальным потенциалом растворимости. И все ЭМ - наши. (они и так все наши, но на триацитине, кто-то на это не обращает внимания, кто-то их просто не парит)

Мне не очень нравится аргумент " Пять лет эти аромки парили и ничего". Курили мы тоже годами, однако сигареты полезнее от этого не становились.
Мне кажется в наших силах снизить негативное влияние парения на организм. Этим и продиктован интерес

- - - Добавлено - - -

Добавлю соображения на тему "а нафига вообще с этим заморачиваться":

Кто пробовал жидкости на основе абсолютов табака - поймет. Разница во вкусе с синтетическими или полусинтетическими табачками примерно такая же, как у вкуса собственноручно приготовленного шашлыка по сравнению с вокзальным беляшом.

Да, натуральные вещества имеют свои минусы - относительная дороговизна, повышенный аллергический риск, примеси твердых частиц и т.д. Но и в синтетических ароматах их немало - остатки технологических химикатов, более "жесткий" вкус продукта, ну и, как мы видим, не всегда подходящие под парение носители.

[Error-404]

В аромках «эфирные масла»? Вот аромки в эфирных маслах да. Но не наоборот.

[ohotnik_ork]

В аромках «эфирные масла»? Вот аромки в эфирных маслах да. Но не наоборот.

По ссылке в первом посте есть обсуждение и доказательства.

Вы заблуждаетесь

[tonycovalldy]

эфирные масла

Для начала, разберемся с этим
Эфирные масла образуются только в растениях, но имеют чрезвычайно сильные физиологические и фармакологические свойства.

[ohotnik_ork]

tonycovalldy, естественно. Поэтому содержание ЭМ в приведенном в соседней теме примере аромки ТПА составляет всего 1-4,5 %. Соответственно, в готовой жиже содержание ЭМ составит 0,5% и менее. Т.е 1-1,5 капли на 10 мл основы.
В принципе, такую дозировку ЭМ я и подобрал эмпирическим путём.
Проблема в том, что в пропиленгликоле ЭМ растворяется фигово

[tonycovalldy]

Проблема в том, что в пропиленгликоле ЭМ растворяется фигово

А как вы их планируете добывать. Дистиляция паром, мацерация?

[ohotnik_ork]

Они продаются в любой аптеке

[tonycovalldy]

Они продаются в любой аптеке

Вот именно аптечные я бы вам не советовал применять

- - - Добавлено - - -

на основе абсолютов табака

и

в любой аптеке

разница может вас шокировать и даже убить

[ohotnik_ork]

Вот если не сложно, и если вы обладаете достаточными знаниями в этом вопросе, могли бы вы объяснить - почему?

В составе стоит "100% эфирное масло"

[РубцOFF]

А как вы их планируете добывать.

Я их в магазине добываю, например.

[ohotnik_ork]

разница может вас шокировать и даже убить

Они есть там же, где абсолюты, кстати эфирные масла
Еще дешевле, чем в аптеках.

В чем разница?

[tonycovalldy]

могли бы вы объяснить - почему?

Ну скажем так, раздражение слизистой легких - это самое безобидное, что можно получить. А при склонности к аллергии, вплоть до отека Квинке. Это, скользкая тема обсуждалась не раз на форуме домашней дистилляции. Гарантировать чистоту сырья и его натуральность вам никто не будет, эти масла даже не сертифицируются. Но решать вам, ясное дело.

[madmac]

да и температура кипения веществ в маслах сильно разная, 130-250 по Цельсию.
пока один компонент запахнет, другой уже вполне может подгорать.

[falconet]

Друзья, эта тема имеет смысл, ЕСЛИ:

Кто-то покажет источник приобретения КАЧЕСТВЕННЫХ ЭФИРНЫХ МАСЕЛ в микроколичествах(1-3мл).
Аптечные и банные масла не пригодны! Это разбодяженные эфирные масла.

Ну хорошо, можете попробовать мяту и эвкалипт из аптеки, а дальше что?
Вы предлагаете заказывать их по 500р и выше? НАФИГА?

[tonycovalldy]

В чем разница?

Разная растворимость. Вещества из абсолютов растворимы в одноатомных спиртах. Эфирное масло малорастворимо или не растворимо

- - - Добавлено - - -

Это разбодяженные эфирные масла

в каком то косметическом масле

[ohotnik_ork]

Но решать вам, ясное дело.

В том и фишка, что за нас уже решили производители аромок и мы давно парим эфирные масла

да и температура кипения веществ в маслах сильно разная, 130-250 по Цельсию.

Вот в этом и проблема. В первом посте я описал опыт употребление чистой аромы из ЭМ. У носителя (в моем случае ПГ) и масла разная температура кипения, потому получаем мяту на вдохе и голую основу на выдохе.
В чем-то бы их растворить, кроме триацетина...

Вы предлагаете заказывать их по 500р и выше? НАФИГА?

Попробуйте абсолюты табака (если Вам конечно в принципе интересны табачные вкусы). Вопрос "нафига" снимется.

- - - Добавлено - - -

Вещества из абсолютов растворимы в одноатомных спиртах. Эфирное масло малорастворимо или не растворимо

Ну, я на практике испытал что абсолюты не так уж и хорошо растворимы. Там целый танец с бубном для получения флакончика аромы из абсолюта. И в получившейся ароме полно видимых глазу твердых частиц, а также плёнка-каёмка поверху.

[madmac]

Вопрос "нафига" снимется.

ну не у всех. имхуется, аромы не имеют смысла.

[tonycovalldy]

в получившейся ароме полно видимых глазу твердых частиц, а также плёнка-каёмка поверху.

Я не пробовал абсолюты, но считал, что это готовые к применению вытяжки из табака на основе пропиленгликоля. Как тогда они выглядят, на основе чего вытяжка и почему хреновая фильтрация? Возможно это говорит о полукустарном способе производства, не?

[РубцOFF]

Ну, я на практике испытал что абсолюты не так уж и хорошо растворимы. Там целый танец с бубном для получения флакончика аромы из абсолюта. И в получившейся ароме полно видимых глазу твердых частиц, а также плёнка-каёмка поверху.

Концентрацию абсолюта поменьше, прогрев - подольше...

[madmac]

Как тогда они выглядят, на основе чего вытяжка и почему хреновая фильтрация?

экстракция спиртом с перегонкой раствора, гексаном с растворение потом в спирте для удаления восков... немало вариантов.
а почему хреновая фильтрация? а хз.