eCigTalk.org - Powered by vBulletin



Страница 300 из 394 ПерваяПервая ... 200250290296297298299300301302303304310350 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,981 по 6,000 из 7865

Тема: Табачные аромы. Описания, производители, особенности замеса.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Гуру
    Репутация: 1138
    Регистрация: 08.01.2015
    Пол:
    Адрес: Spb
    Сообщений: 5,796
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от falconet Посмотреть сообщение
    Солевой никотин на подходе, скоро им все прилавки завалят, а там меньше 20 мг похоже и не парят.....
    Зачем? Есть необходимость дозу никотина поднимать? Именно дозу, а не ощущения в процессе парения

    ИМХО разумно противоположное стремление. Никотин , как и кофеин, проявляет свои положительные свойства именно в небольших дозах

  2. #2
    Пользователь
    Репутация: 22
    Регистрация: 05.11.2016
    Пол:
    Адрес: Пермь
    Сообщений: 142
    Цитата Сообщение от Mefistofel Посмотреть сообщение
    Зачем? Есть необходимость дозу никотина поднимать? Именно дозу, а не ощущения в процессе парения

    ИМХО разумно противоположное стремление. Никотин , как и кофеин, проявляет свои положительные свойства именно в небольших дозах
    Тоже считаю, что нет смысла увеличивать концентрацию. Продавцы устраивают игру цифрами, а большинство не видит основного посыла. Смысл темы в быстрой реакции, а не у больших концентрациях. Обычного человека 20 мг/мл и простого никотина и солевого никотина торкнет, просто реакция организма будет разная по скорости.

    Отправлено с моего Redmi Note 4 через Tapatalk

  3. #3
    Гуру
    Репутация: 1138
    Регистрация: 08.01.2015
    Пол:
    Адрес: Spb
    Сообщений: 5,796
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Davidtamoyan Посмотреть сообщение
    Смысл темы в быстрой реакции, а не у больших концентрациях.
    Никотин прекрасно быстро растворяется в воде в очень большом диапазоне. Соответственно и всасывается тоже хорошо. К тому же кровь сама по себе это очень "солевая" среда.

    Если и есть какая разница в скорости , то имхо несущественная. Или где можно увидеть эти замеры ?

    Подкисление имеет смысл когда надо извлекать никотин из растительного субстрата, т.к. в растениях никотин связанны с растительными кислотами.

    В чем механизм в данном случае? А если принять во внимание такое явление как осмос, то вообще начинает принимать вид антинаучного абсурда. Или это "маркетинг"

  4. #4
    Вэйпер Аватар для eciger
    Репутация: 132
    Регистрация: 21.03.2011
    Пол:
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 826
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Mefistofel Посмотреть сообщение
    Если и есть какая разница в скорости , то имхо несущественная.
    Цитата Сообщение от Mefistofel Посмотреть сообщение
    В чем механизм в данном случае?
    Никотин, используемый в большинстве современной табачной продукции, является депротонированным, иначе говоря, «свободным». «Свободность» никотина определяется показателем pH — содержанием водорода в отдельно взятой молекуле. Чем выше pH в отдельной молекуле, тем лучше она проходит через клеточные мембраны — соответственно, тем сильнее эффект вещества. Помимо этого, свободный никотин является более «летучим» — легкоиспаряемым, что играет едва ли не решающую роль в процессе курения. Однако это вещество тяжело усваивается на первых этапах.

    История никотиновых солей довольно неоднозначна: с одной стороны, исследования, проведённые Pax Labs, создателями JUUL, показывают, что жидкости с содержанием никотиновых солей имеют больший эффект в удовлетворении никотиновой потребности, нежели обычные. С другой — табачные компании открещиваются от любых утверждений на эту тему, предпочитая старый добрый аммиак.

    Согласно исследованиям Pax Labs, компонентом, способствующим более простому усвоению более «тяжёлых» молекул никотина — бензойная кислота. Она удерживает отдельные компоненты при испарении, в результате чего объём легкоусвояемого никотина возрастает, а на сложности усвоения это никак не сказывается. В итоге при меньших количествах курительного вещества достигается эффект удовлетворения потребности в никотине — это, несомненно, довольно важное преимущество. К плюсам можно отнести и более лёгкую испаряемость жидкостей с содержанием никотиновых солей - отпадает необходимость в более мощных девайсах, и то, что объёмы потребляемой жидкости могут снижаться в разы.

    Солевой никотин

  5. #5
    Гуру Аватар для serg_k
    Репутация: 687
    Регистрация: 07.05.2016
    Пол:
    Адрес: Нижний Новгород
    Сообщений: 2,340
    Цитата Сообщение от Scaevola Посмотреть сообщение
    Увеличивать или уменьшать концентрацию?
    Дело вкуса. Можно и то и другое попробовать. Слишком много факторов на восприятие вкуса влияющих, чтоб однозначно на этот вопрос ответить.

    Цитата Сообщение от Scaevola Посмотреть сообщение
    Ps. Больше всего, смущает довольно неприятное пощипывание.
    Есть такое в некоторых аромах. Ну а насчет сладости и малотабачности - ксиановский табачный изолят , Bitter Wizard от FA, и немного экспериментов с ними помогут справится с этим. Ориентировочно, для начала, изолят - капля на 10-15 мл, Bitter Wizard 3-5 капель на 10 мл из фирменного ФА_шного флакона.
    как-то так  

  6. #6
    Гуру
    Репутация: 1138
    Регистрация: 08.01.2015
    Пол:
    Адрес: Spb
    Сообщений: 5,796
    Записей в дневнике
    22
    eciger, надеюсь что это не Вы сами придумали, а Вам это просто "впарили"


    Цитата Сообщение от eciger Посмотреть сообщение
    «Свободность» никотина определяется показателем pH — содержанием водорода в отдельно взятой молекуле. Чем выше pH в отдельной молекуле, тем лучше она проходит через клеточные мембраны — соответственно, тем сильнее эффект вещества. Помимо этого, свободный никотин является более «летучим» — легкоиспаряемым, что играет едва ли не решающую роль в процессе курения. Однако это вещество тяжело усваивается на первых этапах.
    Водородный показатель рН это отрицательный десятичный логарифм концентрации протонов(ионов водорода) в растворе.

    Не имеет никакого отношения к содержанию атомов водорода в молекуле. В молекуле полиэтиленового пакета атомов водорода немерено, но он не растворяется то и протонов не дает.

    Цитата Сообщение от eciger Посмотреть сообщение
    Чем выше pH в отдельной молекуле, тем лучше она проходит через клеточные мембраны — соответственно, тем сильнее эффект вещества.
    Превышение физиологического уровня рН биологических мембран ведет к коагуляции (сворачиванию) белков и вааще никакой проницаемости не будет.
    Подход "чем больше тем лучше" в данном случае не работает.

    Это в общем.

    А в частности :



    1. Никотин это основание. Аммиак тоже основание, но более сильное нежели чем никотин. Потому применение в куреве обусловлено тем, что аммиак "связывает" органические кислоты и тем самым "высвобождает" никотин
    2. Чтобы получить "удовлетворение", нам надо чтобы никотин к нам "прилетел"
    3. соли не летают .
    4, О какой скорости "удовлетворения" может идти, если кислотой (бензойной в данном случае) снижается летучесть и доступность никотина ?


    Цитата Сообщение от eciger Посмотреть сообщение
    К плюсам можно отнести и более лёгкую испаряемость жидкостей с содержанием никотиновых солей
    Как раз таки все наоборот. жижи может и летят, а вот соли никотина остаются на спирали. Не потому ли говорят об увеличенных концентрация никотиновых солей?

  7. #7
    Гуру Аватар для falconet
    Репутация: 488
    Регистрация: 04.10.2015
    Пол:
    Адрес: Москва, Щелчок
    Сообщений: 2,388
    Записей в дневнике
    53
    И объясните мне, старому дураку, если все так просто:
    спойлер  

    то почему не выпускается в качестве добавки для самостоятельного разведения а..... предлагается к покупке за !!!! 130 рублей готовой сотки за куб?

  8. #8
    Гуру Аватар для serg_k
    Репутация: 687
    Регистрация: 07.05.2016
    Пол:
    Адрес: Нижний Новгород
    Сообщений: 2,340
    Цитата Сообщение от falconet Посмотреть сообщение
    а..... предлагается к покупке за !!!! 130 рублей готовой сотки за куб?
    Вроде-бы цена от обычной сотки практически не отличается. Или это совсем не то ?
    С большим подозрением я к этим никотиновым солям отношусь...
    Последний раз редактировалось serg_k; 23.03.2018 в 02:11.
    как-то так  

  9. #9
    Гуру Аватар для falconet
    Репутация: 488
    Регистрация: 04.10.2015
    Пол:
    Адрес: Москва, Щелчок
    Сообщений: 2,388
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от serg_k Посмотреть сообщение
    вроде-бы цена от обычной сотки практически не отличается.
    Вот:
    https://папироска.рф/product/saltbas...itel-kreposti/

    Цитата Сообщение от falconet Посмотреть сообщение
    С большим подозрением я к этим никотиновым солям отношусь...
    Я тоже, но перспектива уложиться в 1,5 куба в день - это очень бы обрадовало, они же обещают....
    Последний раз редактировалось falconet; 23.03.2018 в 02:14.

  10. #10
    Гуру Аватар для serg_k
    Репутация: 687
    Регистрация: 07.05.2016
    Пол:
    Адрес: Нижний Новгород
    Сообщений: 2,340
    falconet Папироска... у них и не такое может быть
    как-то так  

  11. #11
    Вэйпер Аватар для CandyCloud
    Репутация: 1474
    Регистрация: 01.05.2016
    Пол:
    Адрес: Таганрог
    Сообщений: 716
    Цитата Сообщение от serg_k Посмотреть сообщение
    С большим подозрением я к этим никотиновым солям отношусь...
    Нормальная тема.... У нас скоро в наличии будет

    Цитата Сообщение от serg_k Посмотреть сообщение
    Вроде-бы цена от обычной сотки практически не отличается
    отличается, дороже солевой никотин.... Но у нас - все, как всегда будет... Отличное качество и сравнительно приятная цена.

  12. #12
    Гуру
    Репутация: 1138
    Регистрация: 08.01.2015
    Пол:
    Адрес: Spb
    Сообщений: 5,796
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от falconet Посмотреть сообщение
    Вообще никотиновую соль можно сделать из множества кислот, но далеко не все безопасны, а так же имеет очень важное значение температура испарения
    Соль с ЛЮБОЙ кислотой будет иметь существенно выше температуру кипения (испарения).

    Температура кипения чистого никотина 247 С. Вот и прикидывайте.

  13. #13
    Вэйпер Аватар для CandyCloud
    Репутация: 1474
    Регистрация: 01.05.2016
    Пол:
    Адрес: Таганрог
    Сообщений: 716
    Цитата Сообщение от Mefistofel Посмотреть сообщение
    Соль с ЛЮБОЙ кислотой будет иметь существенно выше температуру кипения (испарения).

    Температура кипения чистого никотина 247 С. Вот и прикидывайте.
    +++

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Mefistofel Посмотреть сообщение
    Соль с ЛЮБОЙ кислотой будет иметь существенно выше температуру кипения (испарения).
    И самое главное, что это только пол беды.. Это же не кетчуп в пельмешки добавить

  14. #14
    Вэйпер Аватар для eciger
    Репутация: 132
    Регистрация: 21.03.2011
    Пол:
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 826
    Записей в дневнике
    3
    CandyCloud,
    То есть, Вы согласны с Mefistofel, что Солевой никотин это в общем-то разводилово но предлагать его к продаже будете?

  15. #15
    Вэйпер Аватар для CandyCloud
    Репутация: 1474
    Регистрация: 01.05.2016
    Пол:
    Адрес: Таганрог
    Сообщений: 716
    Нет, вы не верно поняли мой комментарий к его сообщению.

    Я придерживаюсь мнения, что
    Солевой никотин это не развод и не коммерческая уловка.

    Выражая поддержку к комментарию, я имел ввиду другое

    Отправлено с моего PRO 6 Plus через Tapatalk
    Последний раз редактировалось CandyCloud; 24.03.2018 в 01:38.

  16. #16
    Гуру Аватар для Serge_Z
    Репутация: 8952
    Регистрация: 31.10.2016
    Пол:
    Адрес: Зея, Амурская область, ДВ
    Сообщений: 2,397
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от CandyCloud Посмотреть сообщение
    Выражая поддержку к комментарию, я имел ввиду другое
    А далее... что за таинство скрыто за этой фразой "имел ввиду другое"?
    Мне действительно интересно, если за солевым никотином будущее, то просветите, плиз.
    А то пока весомых аргументов не видно, кроме риторики, запросто опровергаемой такой же риторикой оппонентов, которую я, не химик, а технарь, не в силах понять, увы...
    Некурилка/Парилка  

  17. #17
    Гуру
    Репутация: 1138
    Регистрация: 08.01.2015
    Пол:
    Адрес: Spb
    Сообщений: 5,796
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Serge_Z Посмотреть сообщение
    А то пока весомых аргументов не видно,
    Резон только один: ужраться никотином, но чтобы ТХ не было. Цель ... ну такая же как у токсикоманов.

  18. #18
    Гуру Аватар для falconet
    Репутация: 488
    Регистрация: 04.10.2015
    Пол:
    Адрес: Москва, Щелчок
    Сообщений: 2,388
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Serge_Z Посмотреть сообщение
    А то пока весомых аргументов не видно, кроме риторики, запросто опровергаемой такой же риторикой оппонентов, которую я, не химик, а технарь, не в силах понять, увы...
    Вот нахожусь в той же ситуации и, пока, в полном не понимании.
    И вижу что начали появляться спец устройства под него. А....мож мне тоже надо? Или не надо....я ХЗ....

    В самом начале пути экспериментировал с лимонной кислотой. Да, она как бы обжигает слизистую сама по себе, никотин тогда сильнее действует.
    Потом забросил это дело, когда заметил язвочки во рту и тот факт, что чем кислее жижа тем сильнее она реагирует с материалом атомайзера.
    Да и с табачными жижами это не очень совместимо, имхо. А тут......кислоты будет много, много больше.........мамамия......

    Цитата Сообщение от falconet Посмотреть сообщение
    Цель ... ну такая же как у токсикоманов
    Тут на форуме есть Чел, который гордо заявлял осенью, что полностью отказался от никотина и парит жуткий переаром, кажись вестерн ТПА. Считать ли это достижением вообще?
    Последний раз редактировалось falconet; 24.03.2018 в 16:06.

  19. #19
    Пользователь
    Репутация: 22
    Регистрация: 05.11.2016
    Пол:
    Адрес: Пермь
    Сообщений: 142
    Цитата Сообщение от falconet Посмотреть сообщение
    В самом начале пути экспериментировал с лимонной кислотой. Да, она как бы обжигает слизистую сама по себе, никотин тогда сильнее действует.
    Потом забросил это дело, когда заметил язвочки во рту и тот факт, что чем кислее жижа тем сильнее она реагирует с материалом атомайзера.
    Да и с табачными жижами это не очень совместимо, имхо. А тут......кислоты будет много, много больше.........мамамия......

    Чую, вы перебрали с кислотой, вот и жгло и язвы были. Теоретически, у вас должна была получиться соль, а это уже не кислота.
    А с солевым никотином - кислоты уже не будет. Просто рН будет другим, чем сейчас.

    Отправлено с моего Redmi Note 4 через Tapatalk

  20. #20
    Гуру
    Репутация: 1138
    Регистрация: 08.01.2015
    Пол:
    Адрес: Spb
    Сообщений: 5,796
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от falconet Посмотреть сообщение
    И вижу что начали появляться спец устройства под него.
    Еще и на новые девайсы разводят

Страница 300 из 394 ПерваяПервая ... 200250290296297298299300301302303304310350 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 43
    Последнее сообщение: 14.04.2016, 16:55
  2. Подскажите хорошие цитрусовые и табачные аромы
    от Генри Чинаски в разделе Жидкости
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 31.08.2015, 12:43
  3. Табачные аромы
    от xariton27 в разделе Жидкости
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 16.07.2015, 10:27
  4. Табачные аромы от ФА
    от serega1 в разделе Вопрос - ответ
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 12.06.2015, 08:20

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Условия предоставления информации | Отказ от ответственности

© eCigTalk.org 2021