Боттомфидер моды(squonk mod's). БФ атомайзеры и всё, что с этим связано. Обсуждаем оригиналы и клоны.

Вид для печати

09.07.2018, 09:16
dumspirospero

:popcorn:
09.07.2018, 12:48
riga_rig

Цитата:

Сообщение от Michaeldoc69

Репутация: 2967
Регистрация: 07.12.2014
Пол:
Адрес: Los Angeles
Сообщений: 6,725
Записей в дневнике
4
Сообщение от riga_rig
Аналогично, коллега!
А я вот, боюсь не соглашусь, о чём подсказывают Fisker Karma, Tesla Model-3, Nissan Leaf, Chevy Volt и другие, которые дружно перешли, в 2017, на 21700, это не считая power tools (шуруповёрты и прочее), электро-велосипеды и самокаты, и многое другое.

Миша! Если бы мне надо было ехать с восточного на западное побережье каждый день, или сверлить дырки в бетоне, может я тоже бы перешел на 20х700 (или что там дальше будет).
Для моих повседневных нужд в праении, мне 18350 за глаза хватет.

Давайте перестанем меряться у кого батарейка больше.
Для многих 20х700 это не достоинство, а недостаток.
И так как вопрос спорный, я предлагаю после каждого упоминания батерей 20х700
писать следующее: "20х700 батарейка заперещенная для обсуждения на форуме ввиду неоднозначности её достоинств".:D
09.07.2018, 13:29
JAW

Цитата:

Сообщение от riga_rig

И так как вопрос спорный, я предлагаю после каждого упоминания батерей 20х700
писать следующее: "20х700 батарейка заперещенная для обсуждения на форуме ввиду неоднозначности её достоинств".

Слушай, я сейчас вообще в качестве годных рассматриваю только моды на 21700 :)
Так что не ля-ля по поводу достоинств и недостатков.
Ёмкость в 1,5 раза, это очень большое преимущество, которое увеличивает комфортность использования существенно.

Цитата:

Сообщение от Nuvoton

Если хорошо погуглить, 18650, оказывается, бывают и защищёнными.

А если ещё подумать, то можно узнать, что защита не бывает высокотоковой.
Это мааленькая "таблеточка", которая припаивается поверх батарейки, она банально не вынесет высокий ток, сработает как предохранитель.

Цитата:

Сообщение от Nuvoton

Разница в длине между 21700 и 18650 меньше, чем между 18650 и 18500. При этом 21700 имеют на 30% большие ёмкость и токоотдачу.

По моим замерам на 50%.

Да, графики эти кому другому показывай, на них постоянный режим использования, а у нас импульсный.

Цитата:

Сообщение от Nuvoton

Болтающийся аккумулятор убивает плату заряда. Лично проверено на нескольких модах.

Сделай так, чтобы он не болтался, это раз. И два... Не заряжай в моде.
09.07.2018, 13:48
riga_rig

Цитата:

Сообщение от JAW

Слушай, я сейчас вообще в качестве годных рассматриваю только моды на 21700
Так что не ля-ля по поводу достоинств и недостатков.
Ёмкость в 1,5 раза, это очень большое преимущество, которое увеличивает комфортность использования существенно.

Срачь не надо разводить, да?
Нравиться, так и парь себе тихонечко.
Я про то и написал, что любитель 20х700 какой то агрессивный пошел.
09.07.2018, 13:51
sleepy

оффтопик:

Цитата:

Сообщение от Nuvoton

По мне, так вопрос миграции на 21700 уже решен.

Для тебя с Мишей решен, для меня с riga_rig - нет. Вишь, сколько людей, столько и мнений. :xz:

Цитата:

Сообщение от Nuvoton

Например, при разряде током в 30A VTC5a отдает всего ~550 mAh до момента падения напряжения ниже 3.3V, а мощности - ниже 100W.

Кхм, ты явно не понимаешь как работает отсечка на платах.
Давай объясню на примере плат жойтека.
Есть два понятия - напряжение аккумулятора под нагрузкой и в простое.
Отсечки в плату зашиты тоже две - 3,3 В и 2,8 В.
После нажатия на кнопку фаер плата смотрит напряжение на аккумуляторе, если оно выше 3,3 В, то начинает жарить спираль, если ниже - говорит, что батарея разряжена и ничего не делает. После того, как пошел нагрев, она продолжает мониторить напряжение, если оно упало ниже 2,8 В, то выплевывает "Вик Баттери" и начинает снижать мощность.
То, что у тебя на графике - это напряжение под непрерывной нагрузкой. Просадка на 35 А будет в районе 0,6-0,8 В. То есть напряжение аккумулятора в простое будет выше. График у тебя заканчивается на 2,8 В и ~2100 мАч:
2,8 + 0,6 = 3,4 В
Так что плата у тебя будет работать до конца этого графика...

Цитата:

Сообщение от Nuvoton

Это печально. Вам срочно нужен Simple EX на 850 мАч.
Или вы не готовы мириться с 850 мАч ради максимального уменьшения габаритов?

Я вообще не понимаю на кой хрен он мне сдался. Для меня сквонки изначально гемор, потому что заправка та еще песня, что с рефилкой, что без. И выигрывают они только за счёт автономности при сохранении габаритных размеров. А автономность для меня начинается от 6 мл.
Вместо того же Simple EX можно взять Nugget X, который при тех же размерах имеет 2000 мАч и Dvarw RTA с колбой на 2 мл, который не сильно выше комплектной дрипки. Размеры будут сопоставимы, заправка на порядок проще. Если еще чуть-чуть поступиться компактностью, то можно поставить колбу на 3,5 мл и они вообще сравняются.
Если упарываться компактностью/стелсом на крепких жидкостях, то тут целый букет ПОД систем объемом 2 мл и емкостью в 350-650 мАч. Например, Justfog Minifit. А Simple EX для меня ни то, ни сё.

Цитата:

Сообщение от Nuvoton

Так я же написал 2x700, вроде.

Не знаю, как для остальных, для меня 2x700 означает, что на месте "х" может стоять любая цифра. То есть 2х700 - это 20700, 21700 и т.д.

Цитата:

Сообщение от Nuvoton

Любые запреты и акцизы, пока что, легко обходятся. И к 30 мл высококонцентрированной жидкости просто-напросто прилагается ещё один полупустой флакон с 90 мл основы.

Все эти ограничения влияют на рынок устройств. Производители железа подстраиваются под них.

оффтопик:

Цитата:

Сообщение от sleepy

Кхм, ты явно не понимаешь как работает отсечка на платах.

О, а я то думал, что он не понимает...

Цитата:

Сообщение от Nuvoton

Разница между 18650 и 21700 - 50%?

Ага... Причём по сравнению с VTC6, а не с VTC5a :)

Цитата:

Моды тестировались на одинаковых аккумуляторах Sony VTC6, примерно месячной давности, с малым временем эксплуатации после покупки.

Спираль - нержавейка: 0,3Ω
Мощность: 13W
Напряжение: 2.07V

Устройство Аккумулятор Время

DNA75, CutOff 2.9V VTC 6, 3000 mAh 2085 сек

Eleaf IStick Pico 21700 VTC 6, 3000 mAh
AVB 21700, 4000 mAh 2031 сек
3059 сек

Eleaf iStick Pico S

Wismec CB80 VTC6, 3000 mAh 1860 сек

Eleaf Lexicon

ESPION Solo VTC6, 3000 mAh
AVB 21700, 4000 mAh 1989 сек
3007 сек

Eleaf Tessera LiPol 3400 mAh 2768 сек

JoyTech ESPION 2* VTC6 4109 сек

Wismec RAVAGE 2* VTC6 4139 сек

Wismec RX2 21700 2* VTC6 - 1
2* VTC6 - 2
2* AVB 21700 3768 сек
3720 сек
5524 сек

Joyetech ESPION Infinity 2* AVB 21700 5800 сек

Wismec Predator 2* VTC6 3618 сек

Wismec RX GEN3 dual 2* VTC6 3822 сек

Joyetech Prima 1 2* VTC6 3349 сек
3356 сек

Joyetech Evic VTC mini VTC6 1995 сек

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от Nuvoton

Кстати, Avatar - это 21750. Они с трудом лезут в слоты, выточенные строго под 700 мм.

Можно увидеть ГОСТ на размеры аккумуляторов 21700?
71 мм с термоусадкой, 70 без термоусадки.

То, что LostVape обосрались с высотой говорит только о том, что LostVape обосрались...

09.07.2018, 14:25
sleepy

Цитата:

Сообщение от JAW

О, а я то думал, что он не понимает...

Это же форум. Если я в чем-то ошибаюсь, давай обсудим. :xz:

Цитата:

Сообщение от Nuvoton

*Импульсами, до одной секунды. А дальше просадки.

О щём ты? Еще одни просадки? :donno:
09.07.2018, 14:29
riga_rig

Цитата:

Сообщение от JAW

Спираль - нержавейка: 0,3Ω
Мощность: 13W
Напряжение: 2.07V

:biglol:
Отличные параметры для теста.
Пожелаю тебе спарить всю твою 2х700 батерейку на такой намотке и с такими ваттами.
09.07.2018, 14:38
miaz

Блин ребят знали бы вы как все любят читать в теме про сквонки срач аккадрочеров, вы бы писали каждые 10 секунд, что б был контент и все умилялись с ваших познаний.

Отправлено с моего MI 5s через Tapatalk
09.07.2018, 14:41
dumspirospero

Цитата:

Сообщение от miaz

Блин ребят знали бы вы как все любят читать в теме про сквонки

:D
09.07.2018, 14:41
76Viktor

Цитата:

Сообщение от Nuvoton

На них написано 21700, и логично предположить, что они должны быть равными 700 мм в длину

700мм - весьма компактный мод)
09.07.2018, 14:48
riga_rig

Цитата:

Сообщение от miaz

Блин ребят знали бы вы как все любят читать в теме про сквонки срач аккадрочеров, вы бы писали каждые 10 секунд, что б был контент и все умилялись с ваших познаний.

:nice:
09.07.2018, 15:00
JAW

Цитата:

Сообщение от Nuvoton

Как VTC5a может отдать все свои 2500 mAh? Или током до 5A,

скорее 500 mA :)

Тут, кстати, тоже есть оччень большое лукавство и у того же Муча я это заметил...

Цитата:

Сообщение от Nuvoton

На них написано 21700, и логично предположить, что они должны быть равными 700 мм в длину. Кстати, у них ещё и токоотдача всего 20A. Но это опустим.

Это как считать. Импульсным, постоянным, какой нагрев допускать...

Вон, Сонька на VTC6, сколько они там... 3150 или где то... В общем больше 3000 mAh, только вот Cut Off 2V, а не 2.5 как у остальных...
Зато смотрится хорошо :biglol:

P.S. В общем как то... Осцилограф подарите, гады :)
А то я уже вообще никаким обзорным тестам не верю. Слишком много ловил на лукавстве.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от riga_rig

Пожелаю тебе спарить всю твою 2х700 батерейку на такой намотке и с такими ваттами.

Ты тоже считаешь, что мощность парения зависит от сопротивления?
09.07.2018, 15:03
dumspirospero

Цитата:

Сообщение от JAW

Зато смотрится хорошо

:aga:
09.07.2018, 15:04
JAW

Цитата:

Сообщение от Nuvoton

На них написано 21700, и логично предположить, что они должны быть равными 700 мм в длину. Кстати, у них ещё и токоотдача всего 20A. Но это опустим.

На них написано не 700, а 70... Последняя цифра означает круглое сечение.

И 70 мм чего? Откель до кель? Высота стакана без изоляции, высота стакана с изоляцией, общая высота с пином, высота стакана с платой защиты и выпуклым пином?

Формат новый, все считают по своему...
09.07.2018, 15:22
sleepy

оффтопик:

Цитата:

Сообщение от Nuvoton

Как VTC5a может отдать все свои 2500 mAh? Или током до 5A, или импульсами-качелями.

Не может... не может даже на 5 А и "импульсами-качелями"...
Энергия не возникает ниоткуда и не исчезает в никуда. Основной закон же.
При использовании аккумулятора энергия рассеивается на полезной нагрузке (спирали), аккумуляторе (у него есть внутреннее сопротивление) и проводниках/контактах (сопротивление тоже не нулевое). Последним можно пренебречь, потому что в условиях тестирования оно крайне мало (чистые контакты, провода с палец).
Внутреннее сопротивление VTC5A в районе 18 мОм. Чем больше ток, тем больше энергии рассеивается на аккумуляторе: P = I^2 * R.
Если на 5 А на аккумуляторе будет рассеиваться в районе 2-3%, то на 35 А уже в районе 15-17%.
Если посмотришь на свои графики, которые ты выкладывал, то по оси ОХ у тебя отложена измеренная ёмкость. На 10 А график заканчивается на 2317 мА*ч. На 35 А, как я уже говорил выше, где-то в районе 2100 мА*ч...
09.07.2018, 15:25
riga_rig

Цитата:

Сообщение от JAW

Ты тоже считаешь, что мощность парения зависит от сопротивления?

А ты считаешь, что сможешь парить на 2.07 вольта 0.3 Ома на 13 Ватт?
На каком девайсе, интересно?
09.07.2018, 15:39
JAW

Цитата:

Сообщение от riga_rig

А ты считаешь, что сможешь парить на 2.07 вольта 0.3 Ома на 13 Ватт?
На каком девайсе, интересно?

На любом, или я напряжение неправильно посчитал? Может быть, ориентировался на мод, а не на расчёты. Ну, 1.97V

0.3 ома, это параллелька их 0.32 нержавейки, если шо...
Я сейчас вообще парю 0.08 на да, вроде 13W на ТК +- Ну никель, и что?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от Nuvoton

И каково будет ваше удивление, когда выяснится, что почти все VTC5a и VTC6, продающиеся в российской рознице, являются совсем не VTC5a и VTC6.

:biglol:
В рознице они вообще не могут продаваться.
Соответственно, беру я их не в рознице. А если там окажется не то, что заявляли, то продавцу может быть очень больно за свою репутацию.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от Nuvoton

Согласен, но Avatar'ы чуть крупнее среднего 21700.

Средний, это какой? По объёму продаж посмотри...
09.07.2018, 15:50
Basuy

Цитата:

Сообщение от JAW

Осцилограф подарите, гады

Халявщикштоле (с)

Цитата:

Сообщение от JAW

Я сейчас вообще парю 0.08 на да, вроде 13W на ТК +- Ну никель, и что?

а зачем тебе ТК при температуре спирали в 79С?%)
09.07.2018, 15:50
riga_rig

Цитата:

Сообщение от JAW

0.3 ома, это параллелька их 0.32 нержавейки, если шо...
Я сейчас вообще парю 0.08 на да, вроде 13W на ТК +- Ну никель, и что?

My Coil: ⌀2.5mm (0.32mm x 6 x 1)
каждый д.. как он хочет, конечно же.

Устройство	Аккумулятор	Время
DNA75, CutOff 2.9V	VTC 6, 3000 mAh	2085 сек
Eleaf IStick Pico 21700	VTC 6, 3000 mAh AVB 21700, 4000 mAh	2031 сек 3059 сек
Eleaf iStick Pico S
Wismec CB80	VTC6, 3000 mAh	1860 сек
Eleaf Lexicon
ESPION Solo	VTC6, 3000 mAh AVB 21700, 4000 mAh	1989 сек 3007 сек
Eleaf Tessera	LiPol 3400 mAh	2768 сек
JoyTech ESPION	2* VTC6	4109 сек
Wismec RAVAGE	2* VTC6	4139 сек
Wismec RX2 21700	2* VTC6 - 1 2* VTC6 - 2 2* AVB 21700	3768 сек 3720 сек 5524 сек
Joyetech ESPION Infinity	2* AVB 21700	5800 сек
Wismec Predator	2* VTC6	3618 сек
Wismec RX GEN3 dual	2* VTC6	3822 сек
Joyetech Prima 1	2* VTC6	3349 сек 3356 сек
Joyetech Evic VTC mini	VTC6	1995 сек