Термо-контроль. Теория, практика использования. Железо и Софт..

[Radislav12]

Ух, меня уже в пример ставят…
Люблю разобраться в новом для меня вопросе, это ведь всегда интересно. :-)
Получил прошивку с термоконтролем, сломал мод. :-( Не могу теперь нормально поиграть с ним, а хочется… Аж жуть!
Про ПИД-регулятор тут много писали, заинтересовался, прочитал. Интересно и познавательно. Только вот как это реализовано в наших модах?

[dvk99]

Только вот как это реализовано в наших модах?

В каком смысле реализовано? В виде микропрограммы на контроллере.
А в терминах ПИД - регулирование мощности в зависимости от рассогласования сопротивления спирали.

[Radislav12]

Это и хотел понять.:-)

[agress74]

- "Умный" мод анализирует скорость нарастания температуры (при сухой спирали она будет существенно выше, чем при мокрой)и на этом основании выдает вердикт о сухости

[Vytos]

А в терминах ПИД

Ну ПИДа уж точно ни в одном нету. Максимум ПИ. А в большинстве, наверное, вообще только П. Хотя, не удивлюсь, если в самых голимых и того не окажется, а будет тупо термостатное "регулирование". Но это у меня язык не повернется термоконтролем назвать.

[St. Ismail]

Тут был спам

[Justmoose]

Стесняюсь спросить, а откуда вы вообще знаете, что там работает пресловутый ПИД (прости господи..), вам производители рассказали или вы реверс-ижиниринг платы произвели?
Вы так уверенно об этом говорите и посылаете в жо Google про него читать.

[Vytos]

а откуда вы вообще знаете

Из анализа осциллограмм делаем такой вывод.

[St. Ismail]

Тут был спам

[agress74]

Иначе говоря, плохо реализованный ПИД может выглядеть как более примитивный метод регулировки?

"Например, в регуляторе температуры выходной сигнал (мощность нагревателя) постепенно уменьшается при приближении температуры к заданной, и система стабилизируется при мощности, равной тепловым потерям. Температура не может достичь заданного значения, так как в этом случае мощность нагревателя станет равна нулю, и он начнёт остывать."
Педивикия
Что собственно у нас и происходит, возможно не напряжением, а скважностью но нам то главное результат
я к примеру отчетливо вижу на экране как напряжение дергается +/- 0,03 вольта

[St. Ismail]

Тут был спам

[Vytos]

Например, в регуляторе

Классический П-регулятор описан

[agress74]

Я выше выкладывал график (осциллограмму - как модно сейчас говорить) работы мода в режиме ТК, и мне кажется странным его первая реакция, но, к сожалению, как-то конструктивно её обсудить было не с кем.

Похоже это зависит от модели у меня осцилографа нет. Но вот что я вижу на экране
стартует с 1,73 вольта и зависает на 2,34-2,39 вольта. Те мод постоянно выдает 25ватт (на экране джоули) до момента пока не сработает ТК или пока не остановится повышение сопротивления

[Vytos]

agress74, ну забудьте уже это "срабатывание ТК"... Вот он вам выдает постоянно те 25 ватт - это и есть РАБОТА ТК.
И начал он работать с момента нажатия нв кнопку.

[St. Ismail]

Тут был спам

[MicroSur]

Далее спохватясь, начинает дергать напругу туда-сюда.

Заметьте, что максимальное напряжение за время работы ТК (синий порог) всегда было ниже первого (красного).


Отсюда вопрос — Если в нем реализован грамотный ТК отслеживающий нагрев спирали на всём протяжении, то почему бы плавно не поднять напряжение до "синего" уровня за 15-25 мс?

Второй вопрос — Если в нем ПИД, то почему такие разбросы (пики-провалы) в регулировке, а не плавная динамика?

Теоретическому Пиду как регулятору пофик на сгоревшую вату. Те выбросы на о-грамме - попытки понять, что с жижей, не кончилась ли. Для этого нужно постоянно вычислять скорость нагрева, о чем я писал еще в начале темы, поэтому нужны скачки.

[Vitaly@]

Про ПИД-регулятор тут много писали, заинтересовался, прочитал. Интересно и познавательно. Только вот как это реализовано в наших модах?

Дифференциальной компоненты не должно быть, потому что разброс характеристик большой (баки разные), и от нее вреда будет больше чем пользы.

Насчет реализации - ну если программист знал что делает, он приводил формулу и коэффициенты в удобный для вычислений вид. А если не знал - то тупо писал циклы задержек, считал разницу сигнала с датчиков, и на глаз подбирал неизвестные науке множители чтобы подкрутить значение напряжения на выходе. Когда-то сам так делал по незнанию, и у других видел, гы .

[MicroSur]

А вычисление скорости нагрева, кмк и есть диф. составляющая.

[agress74]

Вот он вам выдает постоянно те 25 ватт - это и есть РАБОТА ТК.

На самом деле нет... Это работа вариватта пока еще, а вот когда жижи станет меньше на вате и она разогреется до установленных 150 градусов... Понижение мощности уже будет работой ТК. Конечно все эти настройки сделаны именно для меня эмпирическим путем потому что именно мне именно так нравится. Вот если температуру поднять повыше то будут "предгарики". Вот как я уже писал если бы мод изначально подавал необходимое напряжение, эдакий преднагрев/буст было бы еще интреснее. Но вот эти резкие скачки напряжения, такого не должно быть

[St. Ismail]

Тут был спам