Термо-контроль. Теория, практика использования. Железо и Софт..

[Vitaly@]

Ты исходишь из предположения, что любой диапазон можно выделить и сместить с неограниченной точностью. Дык вот, это полная херня . И ты не первый "давайте больше вольтов подадим и все будет чики-пуки".

Есть абсолютная точность, есть разрешающая способность. С абсолютной точностью вообще все плохо. С разрешающей способностью можно химичить, если надо мерять только кратность изменений, но тоже не бесконечно. И при этом ни каких складываний-вычитаний с опорными источниками быть не должно. Иначе ты сразу улетаешь в категорию абсолютных значений, а там точнее 0.1% в бытовухе вообще не реально померять.

[БаЛу73]

Ой. Как то сложно. Я написал как бы свой опыт + эксперименты на сетке с Канталами. А так то мне не понравилось вообще то. Может потому что все это дело хоть и работает на ЕхПро, но скорее всего коряво.
На вате с никелем говорят все четко ТК трабатывает.

[agress74]

На вате с никелем говорят все четко ТК трабатывает.

Давай те посмотрим на это с другой точки зрения еще вопрос точнее низкоомная никелевая или высокоомная нержа...

[Vitaly@]

Низкоомная никелевая.

[RaBiDka]

Низкоомная

вот и я хотел сказать что замере тока и низкоомной канталовой спирали тк в пределах 10-20С можно получить.

[agress74]

никелевая.

Либо я туплю либо не понимаю
вот смотрите
проволока 0,3 8,5 витков на 2,5 2 спирали
никель сопротивление 0,06 предположим что при коэфициенте 650 дойдет до 200 градусов то есть достигнет 0,16 ома?
при этом дельта изменения сопротивления 0,1 ома...
нержа сопротивление 0,49 и коэфициент 100 если оно дойдет до 200градусов сопротивление достигнет 0,59?
дельта изменения сопротивления опять 0,1 ома?
Титан 0,26 коэфициент 350? на 200 градусов 0,47?
дельта 0,21?
заметьте дельта измерения нержи и никеля одна и та же, поправьте если я ошибаюсь...

[ploop]

Ты исходишь из предположения, что любой диапазон можно выделить и сместить с неограниченной точностью. Дык вот, это полная херня . И ты не первый "давайте больше вольтов подадим и все будет чики-пуки".

Я бы этого не говорил, если бы не делал

Конкретно - аналоговый датчик давления, абсолютного давления 15-115кПа вот с таким графиком:


Как мне удалось вытащить оттуда атмосферное с разрешением 0.013 кПа и нормальной точностью (нет разбега с метеостанцией в 100 метрах от меня, по которой калибровал)? Сие висит и работает уже 4 года у меня на стенке.
Шум есть, да, пришлось усреднять, так как атмосферное давление - величина не шустрая.

[Vitaly@]

agress74 http://www.ecigtalk.ru/forum/f16/t68...ml#post5709630 И выше. Загуглите что-нибудь на тему погрешностей измерения. Устал уже одно и то же объяснять.

[agress74]

И выше. Загуглите что-нибудь на тему погрешностей измерения. Устал уже одно и то же объяснять.

А можно считать что 0,1 ома это погрешность измерений? А не пошел бы ты на то куда сам послал?
Тебе любой школьник скажет что точность линейки зависит от шкалы делений, а не от процентов измеряемого.
Объясни ты сопротивление тоже в % меряешь или таки в Омах?
Если я не прав так покажи мне на конкретном примере в чем я не прав, а тему я и так внимательно читаю

[Vitaly@]

Как мне удалось вытащить оттуда атмосферное с разрешением 0.013 кПа и нормальной точностью (нет разбега с метеостанцией в 100 метрах от меня, по которой калибровал)? Сие висит и работает уже 4 года у меня на стенке.

Ты о чем вообще? Если тебе хватает точности около 1% - это хоть левой ногой делай. А в кантале надо от 10e-5.

[ploop]

Загуглите что-нибудь на тему погрешностей измерения. Устал уже одно и то же объяснять.

Мля, где у нас измерения? НЕТ У НАС ИЗМЕРЕНИЙ. Опора необходима только для того, чтобы не терять разряды АЦП на ненужный диапазон. Вот и весь фокус. Точность мы не повышаем из-за этого, тем более абсолютную. На одной и той же спирали 100% можно настроить таким способом ТК, а на разных спиралях, сопротивление которых отличается в разы, начинаются сложности.

[Vitaly@]

А можно считать что 0,1 ома это погрешность измерений? А не пошел бы ты на то куда сам послал?
Тебе любой школьник скажет что точность линейки зависит от шкалы делений, а не от процентов измеряемого.
Объясни ты сопротивление тоже в % меряешь или таки в Омах?

Окей. Пошел. Ковыряйся сам, школьник.

[ploop]

А в кантале надо от 10e-5.

Не надо. Вообще те надо. Надо разрешение такое, а на точность класть.

[agress74]

Окей. Пошел. Ковыряйся сам, школьник.

Да да домашнее задание сделал на 5

Жарит на все 100 джоулей и при этом ТК срабатывает как надо

Meizu MX2 чавой-то понатыкало

[Vitaly@]

Опора необходима только для того, чтобы не терять разряды АЦП на ненужный диапазон. Вот и весь фокус.

После этого фокуса ты не сможешь мерять кратность изменения значения напрямую. Будешь вычислять через абсолютные значения, у которых фиговая точность.

[RaBiDka]

Да да домашнее задание сделал на 5

Жарит на все 100 джоулей и при этом ТК срабатывает как надо

Meizu MX2 чавой-то понатыкало

Это же никель вроде?

[Vitaly@]

Не надо. Вообще те надо. Надо разрешение такое, а на точность класть.

Вот чтобы обходиться только разрешением, нельзя ничего прибавлять и вычитать, можно только умножать и делить.

То что ты до этого пытался сделать, потребовало бы программируемую опору с точностью 10е-5. Это то же самое что мерять напрямую с такой же абсолютной точностью. То есть не реально.

[ploop]

После этого фокуса ты не сможешь мерять кратность изменения значения напрямую

Не понял, о чём ты?
Попробую мысль на пальцах объяснить (цифры от балды):
Напряжение на спирали к примеру 4.000 вольта. При нагреве до 300 оно становится 4.050 вольт. Нам надо ловить тысячные, то есть АЦП должен быть как минимум 14-разрядным на этом диапазоне, у которого старшие 10 разрядов будут не задействованы, младшие два тоже (шум), итого мы будет работать на двух средних разрядах.

Достаточно откинуть 4 вольта - как нам обычного 10-разрядного за глаза хватит.

[Vitaly@]

Не понял, о чём ты?

Ты не учитываешь шумы и температурные дрейфы. Когда твоя опора начнет гулять, она похерит результаты измерений. Вот представь, что ты хочешь поменять миливольты на 10 киловольтах. Тебе для вычитания потребуется опора на 10 киловольт с огромной точностью, которая не будет гулять.

Ты пытаешься решить задачу, вводя в систему новый блок (опору), но забывая что он не идеальный.

[ploop]

Ты пытаешься решить задачу, вводя в систему новый блок (опору), но забывая что он тоже не точный.

Диапазон не обязательно брать в милливольты, надо просто посчитать минимально необходимый. Для нас это 8 бит, 256 значений. Даже 7 хватит. Отталкиваясь от них и ТКС материала выбрать диапазон как можно шире. Он точно перекроет возможности современных опор.