Термо-контроль. Теория, практика использования. Железо и Софт..

[doctorRAZ]

...просто хотел узнать числовые значения

я тебе написал где посмотреть, посмотри и узнаешь, тем боле Михалыч в пакетик с проволокой вкладывает листочек с сопротивлением и ТКС
и TFR можешь в стиме посмотреть и забить в свой мод.

- - - Добавлено - - -

ткс и тср одинаково.

ТКС на русском, - температурный коэффициент сопротивления, TCR то жэж на буржуйском.

[nisk]

...просто хотел узнать числовые значения

По ссылке первое и так есть, а за титан можно узнать в том же гугле.

месье знает толк ...

Мсье усвоил, что физика — это не непонятная хрень, которой зачем-то мучают школьников, а очень прикладная наука, облегчающая жизнь

ТКС от 80 до 120 все будет работать, мы жэж не абсолютную температуру на койле-вате поддерживаем, а относительную (относительно фломастеров)

И нафига мне держать в памяти, какие показания, не имеющие ничего общего с реальностью, чему соответствуют? Потому как реально ткс ближе к "470".

[doctorRAZ]

Потому как реально ткс ближе к "470".

470 чего, для чего?
Ничего, что TFR это кривая?
и ТКС для диапазона парения 20-300 град и то, что ты намерил для диапазона 20-1000 это две совсем разные цифры?
но работать будет.

И нафига мне держать в памяти, какие показания, не имеющие ничего общего с реальностью, чему соответствуют?

дык и температура которую показывает мод, далека от реальности

[nisk]

Ничего, что TFR это кривая?

и ТКС для диапазона парения 20-300 град и то, что ты намерил для диапазона 20-1000 это две совсем разные цифры?

Не совсем, но да, разные. Немного погуглил -- нашёл график для некоторых сталей. Не тех, что у меня, но точные цифры не интересуют, интересует форма и пропорции.
Прикинул разницу "визуального коэффициента" (y=kx+b), получил не 470, а 400, спасибо за подсказку.
Попробовал -- пришлось выставить не 200, а 220 градусов, чтобы так же на грани отсечки при той же тяге работало

[doctorRAZ]

оффтопик:

Буду пробовать

Ок,
лишь бы не курил ))

[dbr]

Буду пробовать

Только учти, что с высоким ТКС, обычные, т.е. "ржавеющие" стали.

[nisk]

Только учти, что с высоким ТКС, обычные, т.е. "ржавеющие" стали.

И что? Форма графика у них похожа, поэтому соотношение производных на разных участках примерно одинаковое. Надо будет спросить кабана знакомого, нет ли у них в лаборатории термометра градусов на 200, чтоб отградуировать нормально и уже не париться.
Ну, или проволоки прикупить человеческой

[ploop]

nisk, термометром не выйдет, тепловизор нужен.

[doctorRAZ]

чтоб отградуировать нормально и уже не париться.

по какому месту койла? ядро, обмотка, фитиль?

И что? Форма графика у них похожа, поэтому соотношение производных на разных участках примерно одинаковое.

Мсье усвоил, что физика — это не непонятная хрень, которой зачем-то мучают школьников, а очень прикладная наука, облегчающая жизнь

моду пофих на график, несмотря на то, что некоторые и позволяют вести TFR.

----------
Эт все к чему, разницы особой нет какой режим ТК выбран в моде, но и точности показаний температуры не добиться исходя из принципа действия приборчика

[dbr]

Форма графика у них похожа, поэтому соотношение производных на разных участках примерно одинаковое.

На твоем графике "нержа" -"АУСТ", форма похожа, а ТКС разное.

[nisk]

термометром не выйдет

Отчего же? Взять немного масла (или глицерина, или ещё чего термостойкого с плохой электропроводностью), нагреть до определённой температуры и макнуть туда койл, отмечая изменение сопротивления.

моду пофих на график

А при чём тут вообще мод? На график я смотрю, а не мод.

точности показаний температуры не добиться исходя из принципа действия приборчика

Дык это и не термометр. А вот максимальное приближение к реальности не повредит.

форма похожа, а ТКС разное

[doctorRAZ]

Дык это и не термометр. А вот максимальное приближение к реальности не повредит.

в одной какой то точке, но температуру сдвинул на моде и это уже будет не реальность...
а такую точность без термометров тепловизоров и термометров с термопарами можно получить банальным подгоном сопротивления на моде, в течении минуты.
корректируешь сопротивление, чтобы комфортный пар был в середине диапазона.

[ploop]

Отчего же? Взять немного масла (или глицерина, или ещё чего термостойкого с плохой электропроводностью), нагреть до определённой температуры и макнуть туда койл, отмечая изменение сопротивления.

Это мы узнаем ТКС, а не реальную температуру, которую рисует мод.

doctorRAZ вон всё по полочкам разложил. Единственное, что хочу добавить: современные моды регистрируют изменение сопротивления на тысячные доли градуса, из-за чего стал возможен ТК на нерже и и прочих ржавых гвоздях. Достаточно представить, что такое тысячные Ома, сразу перехочется все эти эксперименты делать, ведь все эти настройки можно сбить просто вынув мод из кармана. Лёгкая механическая нагрузка на коннектор - всё, поплыли.

[nisk]

в одной какой то точке, но температуру сдвинул на моде и это уже будет не реальность...

Там погрешность всё равно больше, чем разница из-за разного коэффициента
И вообще термоконтроль не нужен, если так рассуждать. Нужна прошивка с настраиваемым прехитом и профилями.
Первый профиль -- для первой затяжки: первая секунда -- интенсивный разогрев, вторая -- остывание до мощности, чуть большей рабочей, потом -- рабочая мощность с небольшим понижением. Потом дабл-кликом -- смена профиля, а там уже прехит настроен для разогретого фитиля -- всё то же самое, но разогрев поменьше, общая мощность -- тоже поменьше, и кулдаун (или как он тут называется) -- 5-7 секунд.

можно получить банальным подгоном сопротивления на моде

Я прекрасно понимаю, что термоконтролем можно пользоваться и в шкале Фаренгейта, даже не зная её, а просто отметив (у себя в памяти) точки комфортного пара и начала горения. И коэффициент можно ставить любой, и сопротивление. Вся эта "калибровка" -- чисто в порядке развлечения и вдобавок из любопытства -- насколько адекватен будет вейп в роли градусника?
Кстати, это мысль. Плита дома -- 63-го года выпуска, тогда в духовки термометры не ставили. Надо не извращаться с койлом, а сделать выносной датчик на медном проводе. А после калибровки -- таки смонтировать в духовке

[dbr]

Это точно *

Где-то пару лет назад, считал по справочнику Сорокина, пару "железок", первый "АУСТ"

[nisk]

Это мы узнаем ТКС, а не реальную температуру, которую рисует мод.

Пропишем этот ТКС, и сверим показания мода и термометра. Чисто из любопытства -- вдруг погрешность не больше 10%? Это уже приемлемо для практики. Ну, и, зная динамику ТКС на промежутке 20-250 (к примеру), можно попробовать экстраполировать остальной график и прописать ТКС для нужного диапазона

- - - Добавлено - - -

Где-то пару лет назад, считал по справочнику Сорокина, пару "железок", первый "АУСТ"

На графике для АУСТ -- то же самое, насколько можно судить при таком качестве.
А вот отчего я решил, что у меня ТКС 400, я так и не понял. Порядка 230 выходит по графику. Но 400 работает, а 230 -- как-то неуверенно А что, говорите, мод под ТКС понимает при своих расчётах?

[ploop]

Первый профиль -- для первой затяжки: первая секунда -- интенсивный разогрев, вторая -- остывание до мощности, чуть большей рабочей, потом -- рабочая мощность с небольшим понижением. Потом дабл-кликом -- смена профиля, а там уже прехит настроен для разогретого фитиля -- всё то же самое, но разогрев поменьше, общая мощность -- тоже поменьше, и кулдаун (или как он тут называется) -- 5-7 секунд.

Эммм... кривые разогрева на вариватте давно придуманы, и "кулдаун" тоже

Чисто из любопытства

Ну, я завсегда за любопытство, т.к. сам любопытный, но на практике достаточно покрутить попугаи туда-сюда. А иногда и это лень - врубаешь вариватт без всяких прехитов и паришь, пока не снизойдёт желание настроить

[doctorRAZ]

и вдогон все это боле менее справедливо для голой проволоки... для койлов с обмотками, клэптоны, фьюзы и т.д. все еще интереснее.
мод измеряет сопротивление ядра-центральных жил, типо их температуру, а испаряем мы по площади соприкосновения фитиль-обмотка, учитывая, что обмотка нагревается косвенно, а температуру мы хотим знать и поддерживать по границе фитиль-обмотка, а мерим мы сопротивление-температура черт знает где..
все эти калибровки сами понимаете, что...
------------
ЗЫ но еще раз повторюсь, несмотря на все вышесказанное моды довольно таки точно могут ПОДДЕРЖИВАТЬ заданную ОТНОСИТЕЛЬНУЮ температуру, даже на нерже и "прочих ржавых гвоздях"(С), даже на сложных порнухах.

- - - Добавлено - - -

можно попробовать экстраполировать остальной график и прописать ТКС для нужного диапазона

нафига?
на любой кривой-прямой сопротивление-температура, кнопками +/- всегда можно подобрать точку, которая по температуре-пару будет устраивать.
единственный нюанс если эта кривая -прямая в разы "подобна" т.е. ТКС отличается значительно (нержа-никель например) ТК работать будет, но не совсем адекватно.

[nisk]

А иногда и это лень - врубаешь вариватт без всяких прехитов и паришь, пока не снизойдёт желание настроить

Первое желание (хотя и ослабленное некоторым опытом в схожих вопросах) после распаковки первого в жизни мода -- накатить настраиваемую прошивку. Второе, после просмотра скринов песца, -- врубить вариватт на штатной и парить без всяких прехитов. А потом что-то в этом процессе начинает напрягать, и оказывается, что прошивка Arctic Fox -- не такая уж и сложная, а поиздеваться над умной игрушкой, пытаясь добиться от неё чего-нить, для чего она не особо предназначена -- и вовсе обязательное дело. Какой здравомыслящий человек будет парить на велосипедном тросе при наличии хороших фехралевых койлов и пары-тройки метров нихрома до кучи?

моды довольно таки точно могут ПОДДЕРЖИВАТЬ заданную ОТНОСИТЕЛЬНУЮ температуру

Это я уже писал -- точки отсечки задать, а масштабы не важны. И да, "всегда можно подобрать точку, которая по температуре-пару будет устраивать"

Это всё понятно с самого начала. А я уже хочу градусник. Для духовки. Навинчиваешь хвост на мод -- мод температуру внутри кажет. И непременно чтоб из не внесённого в справочники и вообще неизвестного сплава -- заодно можно попробовать идентифицировать

[doctorRAZ]

А я уже хочу градусник.

ну эт другое дело, конечно...
не буду мешать,
термосопротивления в чипидип, если самому интересно колхозить Nickel DH у него ТКС побольше.