Органика vs кремнезем, факты и крупицы информации в одном месте.

[MrFatCat]

искуственные волокна, воздействующие чисто механически на клетки легких

В старом "Ералаше" был эпизод с горохострельным оружием.
Вспоминайте школьный курс физики за 8-й класс: "е равно эм-вэ-квадрат-пополам" - кинетическая энергия равна половине массы на квадрат скорости.

Когда мы говорим об "иголке" размером меньше микрона, давайте прикинем ее массу. Предположим, длина иголки 1 микрон, диаметр вдесятеро меньше. Считаем объём, получаем кубический миллиметр деленный на сто миллиардов.
Кубический сантиметр стекла весит 2.5 грамма, кубический миллиметр весит в 1000 раз меньше.
Вес иголки будет 2.5 грамм делить на сто триллионов.
Пробить такой массой стенку клетки так же реально, как выстрелить из рогатки комаром и пробить бетонную стену.

Не случайно, когда профпатологи рассматривают случаи профессиональных заболеваний, оперируют уровнями загрязненности воздуха десятками и сотнями грамм твердой пыли на кубометр воздуха и длительностью воздейстия от нескольких лет.

[Santa Claus]

сотнями грамм твердой пыли на кубометр воздуха и длительностью воздейстия от нескольких лет.

Вот Пдк оксида алюминия 2 мг\м3, ненамного меньше сотен грамм.
Из которых малая часть попадает в легкие. Кремнезем же напротив, войдет весь взлетевший, если вообще летит.
http://delta-grup.ru/bibliot/31/626.htm

А тут хапнувший этот оксид в виде волокон.
Вредное воздействие на здоровье искусственных волокон
Ни слова об

Вспоминайте школьный курс физики за 8-й класс: "е равно эм-вэ-квадрат-пополам" - кинетическая энергия равна половине массы на квадрат скорости.

лежат себе волокна спокойно, а болезнь налицо. Воздействие на клетки никак не связано с

Пробить такой массой стенку клетки так же реально, как выстрелить из рогатки комаром и пробить бетонную стену.

Хорошо бы сопоставить сколько попадет в легкие кремнезема, скажем, за 5-10 лет и сколько выведется, но такой информации нет и не предвидится.

[СергейТ]

MrFatCat

[MrFatCat]

Вот Пдк оксида алюминия 2 мг\м3

Если не поленитесь найти ПДК никотина, боюсь, там будут цифры не больше. И что?
В бытность моего студенчества в клинике профболезней нам даже не смогли показать пациента с аллюминозом легких. А силикозные - те по 20 лет в карьерах отпахали, прежде чем закашляли.
Гигиенисты же перестраховщики хуже медиков...

лежат себе волокна спокойно

Присмотритесь на чем они лежат.
Бронхи внутри не сухие, а влажные. А влажность слизистой - это слой жидкости более 10 микрон толщиной - вдесятеро больше длины самих волокон. То есть, как бревна на поверхности реки, будут унесены течение, так и эти волокна улетят с мокротой при первом же кашле.

Хорошо бы сопоставить сколько попадет в легкие кремнезема, скажем, за 5-10 лет

Меньше, чем в жаркий день на проселочной дороге ногой по пыли шаркнуть и поднять облако пыли.
Кстати, химически SiO2 что в пыли под ногами, что в кремнеземе - это одно и то же вещество.

---------- Сообщение отправлено в 20:59 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 20:58 ----------

Лень искать на ютубе мультик про Кикоз. Борцы с кремнеземом очень этот мультик напоминают.

[kirof]

После прикращения парения ШК-1 -2 и кое каких Кремнезёмов , заметили = отсутствия кашля, удушливого состояния по утрам и ощущение сдавленности груди по вечерам.

у меня это все прекратилось, когда перестал курить табак

Курил больше 20 лет и кашля по утрам и вечерам не было. Перейдя на есиг появился кашель жуткое першение в горле невозможно прокашляться по полчаса. Было ощущение ,что не хватает кислорода в легких. Перейдя на бинт,а потом и на бамбук все эти явления в одночасье прекратились. Ради эксперимента попробовал опять намотать кремнезем кашель не заставил себя долго ждать. Так,что лично для меня кремнезем не подходит.

[Santa Claus]

Ок. Судя по постам от страшилок про ужасные иголки избавились. И дело ведь не в том есть они или нет, а
в том, что нет убедительных и четких доказательств. Спорить можно до соплей ниочем. Время все расставит по своим местам.
Но отличие в ощущениях на кремнеземе и органике неоспоримый факт, так как ощущается похоже всеми.

[adept83]

На форуме блин, новички с надеждой читая про ЭС, что могут подумать читая это: искуственные волокна, воздействующие чисто механически на клетки легких и.т.д ... селикоз... да ну его нафиг...

[Santa Claus]

На форуме блин, новички с надеждой читая про ЭС, что могут подумать читая это: искуственные волокна, воздействующие чисто механически на клетки легких и.т.д ... селикоз... да ну его нафиг...

А пугалки *какие ужасные иглы вопьются вам в легкие если будете парить кремнезем * лучше ?

[adept83]

А пугалки *какие ужасные иглы вопьются вам в легкие если будете парить кремнезем * лучше ?

И это тоже...

[Santa Claus]

А влажность слизистой - это слой жидкости более 10 микрон толщиной - вдесятеро больше длины самих волокон

Если уж быть точным до конца, по масштабу на фотографиях, длины волокон получаются в районе сотен микрон(микрометров), а толщина около 10 микрон.

[MrFatCat]

в районе сотен микрон

Тогда тем более не актуально: это калибр довольно крупных бронхов и размер частиц, сопоставимый с размерами обычной домашней пыли. Если нет аллергии, все прочие риски не актуальны.

10 микрон диаметром - это уже калибр стекловаты, а там страдают не легкие, там страдают верхние дыхательные пути и кожа.

---------- Сообщение отправлено в 05:25 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 05:24 ----------

отличие в ощущениях на кремнеземе и органике неоспоримый факт

Конечно. Смачиваемость разная, а значит и процесс парообразования разный.

[Контур]

Да, видимо размер волокон это определяющий параметр вредности (канцерогенности).
Вот такая информация про асбест (старый аналог стекловолокна). "По мнению большинства авторов, канцерогенность асбеста зависит не от его вида, а от длины волокон. Так волокна размерами более 5 микрон не обладают канцерогенными свойствами, в то время как волокна менее 3 микрон обладают выраженным канцерогенным эффектом. Риск возникновения рака легкого у больных асбестозом увеличивается примерно в 10 раз, а если речь идет о курильщиках , то в 90 раз. Волокна асбеста, несмотря на большую длину (5-100 мкм), имеют малую толщину (0.25-0.5 мкм), поэтому они глубоко проникают в альвеолы в базальных отделах легких."
Так что похоже кремнезем в этом плане почти безопасен. Например у нити кремнеземной из непрерывных волокон диаметр - 5-9 мкм, длина "осколков" - грубо говоря сотни мкм.
Но... ну его на фиг, рисковать лишний раз. Допарю остатки кремнезема, и перехожу на органику.

[toyzz]

Для меня главное преимущество - не надо мотать спираль на органике. Вытащил старую, прожег и как новая. Кремнезем все равно чернеет, разваливается. А на бамбуке только жги и шей. По мне легче, чем болты крутить.