Органика vs кремнезем, факты и крупицы информации в одном месте.

Цитата:

---

Сообщение от Santa Claus

искуственные волокна, воздействующие чисто механически на клетки легких

---

В старом "Ералаше" был эпизод с горохострельным оружием.
Вспоминайте школьный курс физики за 8-й класс: "е равно эм-вэ-квадрат-пополам" - кинетическая энергия равна половине массы на квадрат скорости.

Когда мы говорим об "иголке" размером меньше микрона, давайте прикинем ее массу. Предположим, длина иголки 1 микрон, диаметр вдесятеро меньше. Считаем объём, получаем кубический миллиметр деленный на сто миллиардов.
Кубический сантиметр стекла весит 2.5 грамма, кубический миллиметр весит в 1000 раз меньше.
Вес иголки будет 2.5 грамм делить на сто триллионов.
Пробить такой массой стенку клетки так же реально, как выстрелить из рогатки комаром и пробить бетонную стену.

Не случайно, когда профпатологи рассматривают случаи профессиональных заболеваний, оперируют уровнями загрязненности воздуха десятками и сотнями грамм твердой пыли на кубометр воздуха и длительностью воздейстия от нескольких лет.

Цитата:

---

Сообщение от MrFatCat

сотнями грамм твердой пыли на кубометр воздуха и длительностью воздейстия от нескольких лет.

---

Вот Пдк оксида алюминия 2 мг\м3, ненамного меньше сотен грамм.
Из которых малая часть попадает в легкие. Кремнезем же напротив, войдет весь взлетевший, если вообще летит.
http://delta-grup.ru/bibliot/31/626.htm

А тут хапнувший этот оксид в виде волокон.
Вредное воздействие на здоровье искусственных волокон
Ни слова об

Цитата:

---

Сообщение от MrFatCat

Вспоминайте школьный курс физики за 8-й класс: "е равно эм-вэ-квадрат-пополам" - кинетическая энергия равна половине массы на квадрат скорости.

---

лежат себе волокна спокойно, а болезнь налицо. Воздействие на клетки никак не связано с

Цитата:

---

Сообщение от MrFatCat

Пробить такой массой стенку клетки так же реально, как выстрелить из рогатки комаром и пробить бетонную стену.

---

Хорошо бы сопоставить сколько попадет в легкие кремнезема, скажем, за 5-10 лет и сколько выведется, но такой информации нет и не предвидится.

MrFatCat:think::think::nice:

Цитата:

---

Сообщение от Santa Claus

Вот Пдк оксида алюминия 2 мг\м3

---

Если не поленитесь найти ПДК никотина, боюсь, там будут цифры не больше. И что?
В бытность моего студенчества в клинике профболезней нам даже не смогли показать пациента с аллюминозом легких. А силикозные - те по 20 лет в карьерах отпахали, прежде чем закашляли.
Гигиенисты же перестраховщики хуже медиков...

Цитата:

---

Сообщение от Santa Claus

лежат себе волокна спокойно

---

Присмотритесь на чем они лежат.
Бронхи внутри не сухие, а влажные. А влажность слизистой - это слой жидкости более 10 микрон толщиной - вдесятеро больше длины самих волокон. То есть, как бревна на поверхности реки, будут унесены течение, так и эти волокна улетят с мокротой при первом же кашле.

Цитата:

---

Сообщение от Santa Claus

Хорошо бы сопоставить сколько попадет в легкие кремнезема, скажем, за 5-10 лет

---

Меньше, чем в жаркий день на проселочной дороге ногой по пыли шаркнуть и поднять облако пыли.
Кстати, химически SiO2 что в пыли под ногами, что в кремнеземе - это одно и то же вещество.

---------- Сообщение отправлено в 20:59 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 20:58 ----------

Лень искать на ютубе мультик про Кикоз. Борцы с кремнеземом очень этот мультик напоминают.

Цитата:

---

Сообщение от Fantom

После прикращения парения ШК-1 -2 и кое каких Кремнезёмов , заметили = отсутствия кашля, удушливого состояния по утрам и ощущение сдавленности груди по вечерам.

---

Цитата:

---

Сообщение от Fantom

у меня это все прекратилось, когда перестал курить табак

---

Курил больше 20 лет и кашля по утрам и вечерам не было. Перейдя на есиг появился кашель жуткое першение в горле невозможно прокашляться по полчаса. Было ощущение ,что не хватает кислорода в легких. Перейдя на бинт,а потом и на бамбук все эти явления в одночасье прекратились. Ради эксперимента попробовал опять намотать кремнезем кашель не заставил себя долго ждать. Так,что лично для меня кремнезем не подходит.

Ок. Судя по постам от страшилок про ужасные иголки избавились. И дело ведь не в том есть они или нет, а
в том, что нет убедительных и четких доказательств. Спорить можно до соплей ниочем. Время все расставит по своим местам.
Но отличие в ощущениях на кремнеземе и органике неоспоримый факт, так как ощущается похоже всеми.

На форуме блин, новички с надеждой читая про ЭС, что могут подумать читая это: искуственные волокна, воздействующие чисто механически на клетки легких и.т.д ... селикоз... да ну его нафиг...

Цитата:

---

Сообщение от adept83

На форуме блин, новички с надеждой читая про ЭС, что могут подумать читая это: искуственные волокна, воздействующие чисто механически на клетки легких и.т.д ... селикоз... да ну его нафиг...

---

А пугалки *какие ужасные иглы вопьются вам в легкие если будете парить кремнезем * лучше ?

Цитата:

---

Сообщение от Santa Claus

А пугалки *какие ужасные иглы вопьются вам в легкие если будете парить кремнезем * лучше ?

---

И это тоже...:drink:

Цитата:

---

Сообщение от MrFatCat

А влажность слизистой - это слой жидкости более 10 микрон толщиной - вдесятеро больше длины самих волокон

---

Если уж быть точным до конца, по масштабу на фотографиях, длины волокон получаются в районе сотен микрон(микрометров), а толщина около 10 микрон.

Цитата:

---

Сообщение от Santa Claus

в районе сотен микрон

---

Тогда тем более не актуально: это калибр довольно крупных бронхов и размер частиц, сопоставимый с размерами обычной домашней пыли. Если нет аллергии, все прочие риски не актуальны.

10 микрон диаметром - это уже калибр стекловаты, а там страдают не легкие, там страдают верхние дыхательные пути и кожа.

---------- Сообщение отправлено в 05:25 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 05:24 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Santa Claus

отличие в ощущениях на кремнеземе и органике неоспоримый факт

---

Конечно. Смачиваемость разная, а значит и процесс парообразования разный.

Да, видимо размер волокон это определяющий параметр вредности (канцерогенности).
Вот такая информация про асбест (старый аналог стекловолокна). "По мнению большинства авторов, канцерогенность асбеста зависит не от его вида, а от длины волокон. Так волокна размерами более 5 микрон не обладают канцерогенными свойствами, в то время как волокна менее 3 микрон обладают выраженным канцерогенным эффектом. Риск возникновения рака легкого у больных асбестозом увеличивается примерно в 10 раз, а если речь идет о курильщиках , то в 90 раз. Волокна асбеста, несмотря на большую длину (5-100 мкм), имеют малую толщину (0.25-0.5 мкм), поэтому они глубоко проникают в альвеолы в базальных отделах легких."
Так что похоже кремнезем в этом плане почти безопасен. Например у нити кремнеземной из непрерывных волокон диаметр - 5-9 мкм, длина "осколков" - грубо говоря сотни мкм.
Но... ну его на фиг, рисковать лишний раз. Допарю остатки кремнезема, и перехожу на органику.

Для меня главное преимущество - не надо мотать спираль на органике. Вытащил старую, прожег и как новая. Кремнезем все равно чернеет, разваливается. А на бамбуке только жги и шей. По мне легче, чем болты крутить.